Doch unhaltbare Unterstellungen zu machen scheint mittlerweile hier zum guten Ton zu gehören, das Diskussionsniveau leidet jedoch sehr darunter.

Totaler Blödsinn mit der sogenannten “Verherrlichung von Straftaten”, dem Veganismus schadet eine konsequente Haltung für die Rechte der Tiere und für die Menschen die sich dafür einsetzen gewiss nicht, solchen Unsinn zu lesen tut schon in den Augen weh.

Was für Dinge ansonsten strafbar sind ist im Weiteren irrelevant, zumal unsere Justiz noch diejenige des Mittelalters ist die den Mord und die Folter an Tieren duldet.

Das Niveau ist jetzt wohl endgültig im tiefsten aller Keller angelangt, sehr schade wegen den noch vernunftbegabten Leuten hier die sich noch konkret für Veganismus, Antispeziesismus und Menschenrechte interessieren.

> ich sehe nicht ganz ein, worauf diese diskussion noch hinauslaufen soll.
Es geht hier darum, dass blinde Anfeindungen und Hass gegen Mitmenschen dem Veganismus nur schaden. Leider sind wir noch nicht ganz soweit, dass das alle hier kapiert haben.

-peace-

Dass leider immer noch unangebrachte Gewalt seitens der Schergen täglich gegen Unschuldige angewandt wird ist die reine Wahrheit und gewiss keine Hasspredigt.

Bullengewalt ist eines der grössten Probleme weil sie den Freipass haben rumzuwüten und sich sicher sein können von der Justiz so gut wie nie belangt zu werden, das ist leider die harte Realität. Keinen Warnschuss zu versuchen heisst von vornherein wissen zu wollen das dies nichts bringt, und kein Cop dieser Erde kann dies bei jeder beliebigen Situation wissen.

Weiterhin ist es ein Fakt dass es nicht eben wenige mit krassen Komplexen behaftete Schergen gibt die sich durch ihr Abzeichen Respekt zu verschaffen suchen, deswegen komt bei den Bullen oft auch die Rambomentalität zum Vorschein.

Ich denke Polizeigewalt ist das mindere Übel wenn unschuldige bedroht sind. Es gibt auch Situationen wo ein Warnschuss zu keiner Entschärfung beiträgt.

Vorerst wurde noch keine Abschaffung der Pozilei gefordert, wenn die Schergen ihre Aufgaben gemäss ihren Pflichten wahrnehmen würden gäbe es auch keine Diskussionen um Bullengewalt. Dass sie jedoch ihre zahlreichen Komplexe durch Brutalität und Machtspiele auf der Strasse ausleben worunter Unschuldige zu leiden haben ist leider eine Tatsache.

Dänu fand dass Gewalt seitens der Schergen “angemessen” sei.

Ich habe keine Polizeigewalt gutgeheissen, sondern nur auf meinen ethischen Standpunkt eines solchen Szenarios hingewiesen.

Das Zoos oder solche Gehege übelste Tierrechtsverletzung und scheussliche Institutionen sind, kann ich getrost unterschreiben. Trotzden können solche Szenarien in unserer speziesistischen Gesellschaft passieren (kommen vor)und da hilft es meiner Meinung, dass man darüber spricht, bzw. die Rechtslage (Tierrechte natürlich) dazu anschaut.

Desweiteren wäre eine jetztige Abschaffung der Polizei ein Disaster, hat ein Grossteil der Menschen noch ein Rechts-Unrechtsbewusstsein von einem Kleinkind…

Bei einer veganen, ethisch aufgeklärten Gesellschaft wäre an die Abschaffung der Polizei vielleich zu denken, aber zu diesem Zeitpunkt sicher nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=jEQEQk1KUeY&translated=1

Die hinterhältigen, feigen Verbrecher sind die Bonzen die mit dem Elend von unschuldigen Lebewesen fette Profite einstreichen sowie alle anderen daran Beteiligten Forscher und Handlanger an deren Händen ebenfalls das Blut von wehrlosen Tieren klebt.

Noch was zu dem Drama um den Bären der über den Haufen geknallt wurde von einem schiesswütigen Bullen:

Der betroffene Mann mit der Tüte trägt ebensowenig wie der Bär eine Schuld an dieser Sache, aber dafür unsere Gesellschaft die alle Bären aus den Wäldern vertrieben oder ausgerottet hat und sie stattdessen in solche Gehege pfercht die mit einer natürlichen Lebensumgebung für Bären rein gar nichts am Hut hat.

In den allermeisten Wäldern haben die Menschen überhaupt nichts verloren, die können so wie es schon immer war den Tieren und der Natur überlassen werden, erst durch die Arroganz der Menschheit entstehen Anlagen in denen wilde Tiere den Menschen nähergebracht werden damit wir sie begeaffen können, einfach nur grotesk sowas.

Wenn die Rede ist von Terror dann geht dieser ausschliesslich von der Seite der Industrie aus, sei dies in den Betrieben in denen Tiere ermordet werden wegen Fleisch oder in Institute wo sie systematisch zu Tode gefoltert werden.

Dass von tierrechtlicher Seite aus Gewalt an Menschen ausgeübt wird oder wurde gilt als Ausnahme und muss somit isoliert betrachtet werden für den jeweiligen Fall.
Dass es notwändig ist sich selbst im Bedrafsfalle zu verteidigen will bestimmt niemand in Frage stellen, jedoch dass Gewalt von der Seite der Bullen “angemessen” sein soll ist doch schon sehr starker Stoff. Die Arroganz mit welcher die Cops täglich gegenüber den Menschen auftreten zeigt ihr geistigen Defizite und ihre Verhältnislosigkeit wenn sie wegen Nichtigkeiten total austicken und Leute verprügeln, einknasten oder eben gleich ermorden um daraufhin entweder nicht mal ein Verfahren zu kriegen oder sonst gleich von jeder Schuld freigesprochen werden wie es bei der Klassenjustiz leider üblich ist.

Notwehr und Selbstverteidigung sind ein Recht. Auch finde ich, dass der Polizist, der den Bären in Bern angeschossen hat um jemanden zu retten, richtig gehandelt hat, sofern dies die letzte Möglichkeit war, den Menschen zu retten. Dass wir uns richtig verstehen: Wäre ein Mensch mit einer Waffe auf den Bären losgegangen, so hätte der Polizist ebenfalls die Pflicht gehabt, den Menschen anzuschiessen um das Leben des Bären zu retten.

Ich finde die Definition von Veganismus im Sinne von “bestmöglich alle Produkte von Tieren oder die an Tieren getestet wurden, zu vermeiden” ziemlich klar und konkret.

Wegen der Notwehrhilfe: Eine gewaltlose Einstellung mit Gewalt zu verfechten ist quasi ein Widerspruch in sich selbst. Ich denke aber, dass es durchaus Situationen gibt wo Gewalt angemessen ist, etwa bei der Selbstverteidigung oder bei den Gesetzeshütern, aber Gewalt sollte wo immer möglich das letzte Mittel sein. Anschläge von Veganern sind meiner Meinung nach ein geistiges Armutszeugnis der beteiligten Personen. Es gibt unzählige friedliche Varianten, Veganismus voranzutreiben, und auch bei den gewaltlosen Varianten würde ich edukative den konfrontativen Ansätzen vorziehen.

Ich finde es amüsant, dass es tatsächlich braune Veganer gibt. Da es aber in jeder Gruppierung Vollidioten gibt (z.B. gibt es auch jüdische Neo-Nazis) sollte man von diesen Ausnahmen keineswegs auf die Allgemeinheit schliessen.

Ich finde “vermeiden des Vermeidbaren” ehrlich gesagt äusserst schwammig. “Klar definiert” ist etwas anderes.

> es kann auch als Notwehrhilfe betrachtet werden
Nein kann es nicht.

> selbstlosen Menschen
Hinterhältige, feige Stalker so zu bezeichnen ist grotesk. Das sind selbstgerechte feige Verbrecher und nichts anderes.

Wegen braunem Gesocks: Das findet man beispielsweise in einem veganen, deutschsprachigen Forum. “Umweltschutz ist Heimatschutz” war mal ein Wahlslogan von diesem braunen Gesindel. Dass du es nicht kennst, ehrt dich aber.

Veganismus jedoch zu 100&% konsequent zu leben ist leider aber nur schwer möglich, dies bedeutet nicht gewisse Aspekte des Veganismus zu verwässern.

Wenn skrupellose Pharmaunternehmen unter Druck gesetzt werden als Protestform gegen die Ausbeutung und den Mord an Tieren so ist das gerechtfertigt, es kann auch als Notwehrhilfe betrachtet werden. Da die Pharmabonzen in ihrer zügellosen Gier nach noch mehr Profit im wahrsten Sinne des Wortes über Leichen gehen so rufen sie mit ihren blutrünstigen Taten selbst den Widerstand von selbstlosen Menschen auf die sich für die Tiere einzusetzen nicht zu schade sind.

Das alles wiederum hat nichts mit “Menschenhass” zu tun, also wäre dieses Wort falls sowas damit gemeint war hier unangebracht.

Braunes Gesocks, also Faschisten sind mir im Zusammenhang mit Tierrechten noch nie aufgefallen, denn das sind zwei voneinander total verschiedene Dinge die miteinander nichts gemeinsam haben können. Sich ausschliesslich für Tiere einzusetzen dabei aber Menschenrechte auszulassen geht nun mal nicht, deswegen hätten an einer tierrechtsrelevanten Veranstaltung Faschisten auch nichts verloren bzw. es würde ihnen unmissverständlich deutlich gemacht werden dass sie nach Hause gehen wollen.

> Wichtig ist mir in dieser Welt…keine Ideologien zu pflegen,
> weder ein hüben noch drüben zu pflegen.
Es gilt nicht nur dogmatisch fundamentalistisches Idiotentum als Ideologie. Für irgend etwas wird man ja wohl einstehen, und sei es dafür, dass man den idiotischen Extremisten nicht das Feld räumen will?! Mani Matter hat das mal sehr schön literarisch vertont (leider grad kein Video gefunden dazu):

Dr eint het Angscht

dr eint hett Angscht, dr ander chönnt lache,
dr ander het Angscht, dass dr eint chönnt lache,
und alli mache si alls wo si mache
us Angscht dervor, dass öpper chönnt lache.
Und wil nid alli über ds glyche lache
chönnt me mängisch ds einte oder ds andere mache
und s’würd i beidne Fäll öpper lache
so chunnts, dass si halt de gar nüt mache.

Si dänke nid dra bi däm, was si mache,
bi däm heisst das, was si nid tüe mache
us Angscht dervor, dass öpper chönnt lache,
dass öpper darum ersch rächt chönnt lache.

Es isch im Grund ja grad das zum Lache,
dass si geng Angscht hei, dass öpper chönnt lache
und was si o mache, dass niemer sell lache,
es nützt ne drum alles nüt!

P.S.: Wem hilft es eigentlich, dass hier Bacon-Explosion-Rezepte gepostet werden? Die einen kultivieren ihren blinden Hass auf die “pösen” Mitmenschen und die omnivoren Gäste kochen es nach.

Ich sehe nicht ganz was an Idealen so schlimm sein soll, damit du sie kategorisch ablehnst. Wonach lebst du denn dein Leben? Was genau meinst du mit hüben und drüben pflegen? Und was verstehst du unter der Aufgabe, die jeder haben soll?

Dass Vegetarismus für dich eine Qual war muss nicht heissen, dass das auch für andere gilt. Der Verzicht auf alle tierischen Produkte ist für mich persönlich kein Frust, sondern ein freiwilliger Verzicht und eine Bereicherung… Und wenn mal etwas weiter denkt quält man keine hilflosen Geschöpfe und schont die Umwelt.

Guten Apetit und gute Gesundheit, geistig wie körperlich.

Was meinst du mit verletzlicher – hat dich das vermeintlich fehlende Fleisch geschwächt? In welcher Form denn?

Und musstest du mehr deinen Gefühlen folgen, um Fleisch zu essen? Vegetarismus/Veganismus ist nicht nur eine Kopfsache, sondern macht auch von den Gefühlen her Sinn. Ich denke jeder halbwegs sensible Mensch hat ein gewisses Mass an Tierliebe in sich, was er wegen seiner Sinneslust nach dem Essen von Fleisch unterdrückt bzw. verdrängt. Nur so kann man Aussagen machen, dass man ein Tier im einen Moment respektiert (übrigens mit der Annahme, dass das Tier ein tolles Leben hat) bis man es aus purer Sinneslust tötet (was z.B. bei Kälbern im Kindesalter passiert).

Bio bedeutet übrigens nicht dasselbe wie tiergerechte Haltung – Die Hochglanz-Werbung z.B. im Coop ist irreführend. Informiere dich mal (http://vgt.ch/). “Ich esse nur Bio-Fleisch” ist ein Pflaster für’s Gewissen, aber schau doch mal wie’s wirklich aussieht und bilde dir aufgrund dessen eine Meinung…

Müssen sie durchaus nicht, ebensowenig wie Menschen getötet werden “müssen”, hier liegt schon mal ein grosser Fehler.

Da wir Menschen von Natur aus keine Fleischesser sind ist es auch aus diesem Grund nicht nachvollziehbar weshalb wir denn tote Tiere essen sollten, ausserdem ist die rein pflanzliche Ernährungsweise auch sehr viel gesünder.

Der Mensch hat sich auch seit der Steinzeit weiterentwickelt (wenn auch weniger biologisch als technologisch, ethisch, etc.) – Entsprechend wäre es an der Zeit, die Ernährung im Sinne der eigenen Gesundheit sowie dem Wohl von anderen empfindenden Geschöpfen und der Umwelt anzupassen anstelle den Höhlenmenschen als Referenzpunkt zu verwenden.

man o man, ihr seid ja schräg drauf. lasst doch die fleischesser fleisch essen und die veganer….äähhh….was anderes essen.
aber nicht immer dieses typische weltverbesserer gelaber…

ich für meinen teil werde den bacon explosion beim nächsten grillabend ausprobieren. auch wenn er aus “leichenteilen” besteht, aber ‘ne lebende kuh und ein lebendes schwein passt nicht auf meinen grill.

ihr lebt glaub ich alle in eurer eigen kleine welt.

ihr esst meinem essen das essen weg!!
was ich nicht lustig finde!

X vegan straight edge uprising X

Ich kann mich meinen vorredner nur anschließen.

Gesund würde ich Eure Ernährung ja nicht nennen.

Nix geileres wie ein Stück totes Tier.

Und jetzt geht alle wieder schön raus und tanzt Euren Namen.

allen Schweizern wuensche ich noch viele vegetarische Vergnuegen.

Foren von Gleichgesinnten zu kritisieren, beruecksichtigt nicht die Tatsache, dass es durchaus fachbezogene Foren gibt, die sich nur auf authentische wissenschaftlich begruendete Aussagen stuetzen und die den Vorteil haben, dass dort alles Erwaehnesnwerte zu fachspezifischen Informationen steht um nihct zu sagen, dass alle Wikipedia-beitraege unwissenschaftlich waeren, auch wenn es schon stimmt, dass dort viele unfundierte Falschinformationen als Moechtegern-wahrheiten von jenen verpackt werden, die Wahrheit und Essenz allzugern fuer sich selbst gepachtet haetten.
Kaum jemand bei Wikip. kann z.B. auf 40 Jahre Fruchtessererfahrung zurueckgreifen, da es Wikip. damals noch gar nicht gab, im Gegensatz zu frugivoren Gegebenheiten, die so alt wie die Menschheit sind, ob bewiesen, anerkannt, oder nicht.

Οι άνθρωποι είναι τρώγοντες φρούτων
φρούτα αγάπης : Τρώγων φρούτων

Das griechisch geschriebene Wort garantiert auch nicht die Richtigkeit des Inhalts, weder die Korrektheit der Grammatik.

Da ich mittlerweile vom verbalen Ping-Pong-spiel mit Dir muede geworden bin , wirst Du Dich in Zukunft ohne mich vergnuegen muessen, denn ich sehe schon, Du laesst Dir immer wieder neue wenn.. und aber’s einfallen,

..ebenso wenig eine herbivore Kuh zum Fleischfresser wird, da sie mit dem Preis des menschlich provozierten Rinderwahns sogar Schafsinnereien halbwegs verdauen konnte.

Und nun gehabt Euch wohl.