Ist der Mensch Fleischfresser?
“Ob Menschen von Natur aus Fleischfresser sind oder eher doch nicht, wird in diesem Comic auf lustige Art und Weise erklärt. Basierend auf dem Originalvideo von Dan Piraro hat der vebu dieses Video eingedeutscht und mit deutschen Animationen versehen.”
Kategorie: Humor, vegan.ch - Archiv
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Also ich finde die Argumentation sehr schwach und daher eher kontraproduktiv!
Wir sind Allesfresser! Ich finde das Argument mit “was man ohne Hilfsmittel tun kann” beschränkt. Das Wesen des Menschens zeichnet sich ja gerade durch seinen Intellekt und seie Fähigkeit, Werkzeuge einzusetzen aus. Damit wurde es ihm Möglich Fleisch zu jagen und es entsprechend zuzubereiten.
Derselbe Geist brachte Verunft und Ethik hervor, was ihn, gerade heute, wieder vom Fleischkonsum wegbringen sollte.
Natürlich ist es für Menschen ausschliesslich sich Essen ohne Hilfsmittel zu besorgen, also kann kein Mensch von Natur aus Allesfresser sein.
Welcher Fleischfresser jagt sich schon seinen Kadaver mit blossen Händen und frisst die Leiche in rohem Zustand ausser den Tieren von denen es auch wirkliche Fleischfresser gibt?
Ich empfehle den folgenden Artikel in der Frankfurter Rundschau vom 26.08-2008:
Neandertaler war Fleischfresser
Die Ernährungsgewohnheiten des rheinischen Urmenschen sind mit denen der Wölfe vergleichbar. Das bedeutet, er hat sich zu 90 Prozent von Fleisch ernährt.
http://www.fr-online.de/wissenschaft/neandertaler-war-fleischfresser/-/1472788/3286078/-/index.html
> Welcher Fleischfresser jagt sich schon seinen Kadaver mit blossen Händen
Ist das Tier schon tot (=> Kadaver), dürfte das niemandem allzu schwer fallen. Ansonsten: Coroa zum Beispiel (keine Gewähr für Schreibweise)
http://www.youtube.com/watch?v=AQ1PnR0IYy8
Warum es natürlicher sein soll, wenn der Mensch seine Fähigkeiten nicht nutzt, verstehe ich auch nicht ganz.
Wenn man mit schwachsinnigem Natürlichkeitsblabla argumentiert, kann man, wie Dänu schon richtig sagte, nur verlieren. Es gibt hinreichend Gründe für eine (nahezu) vegane Lebensweise. Natürlichkeit gehört aber nicht dazu.
Haarspaltereien aus Mangel an Argumenten scheint der einzige Ausweg zu sein in einer Hilflosigkeit angesichts nicht zu widerlegender Fakten.
Dass es für Menschen nicht natürlich ist Leichen zu braten liegt auf der Hand, ganz egal über welche Fähigkeiten wir verfügen.
Ausserdem gibt es ausschliesslich gute Gründe für eine vollständige vegane Lebensweise, denn ansonsten kann wer dies nicht nachvollziehen kann vegetarisch bleiben oder weiterhin Leichen fressen.
Und nochmals auch für die alles etwas langsamer kapieren:
Natürlich wäre es ausschliesslich wenn Menschen die Aas essen wollen dies auch in rohem Zustand verzehren, kein Tier unter den Aasfressern hat einen Backofen.
> Dass es für Menschen nicht natürlich ist Leichen zu braten liegt auf der Hand,
> ganz egal über welche Fähigkeiten wir verfügen.
Dass es für Menschen nicht natürlich ist, Soja zu kochen, liegt auf der Hand, ganz egal über welche Fähigkeiten wir verfügen. Wenn rohe Sojabohnen und rohes Fleisch zur Wahl stehen fährt der Mensch eindeutig besser mit dem Fleisch. Sojabohnen sind roh giftig. Das ändert freilich nichts daran, dass es aus vielen Gründen (Ressourcen, Umwelt, Gesundheit etc.) besser ist, sich (fast) vegan zu ernähren statt tonnenweise Fleisch zu spachteln. Aber nochmals: Natürlichkeit gehört nun einfach nicht zu diesen Gründen. Da kannst du noch so trotzig tun.
Das ist kein Trotz, es ist die einzige logische Erklärung dazu.
Das Beispiel mit den Hülsenfrüchten ist nicht eben passend, Beeren, andere Früchte und das allermeiste Gemüse können sehr gut auch roh genossen werden, ist unter dem Strich auch noch gesünder als wenn es gekocht oder gebraten wird.
Doch darüber weiss einer der admins hier viel mehr als ich
Das Soja-Beispiel finde ich sehr gut… nicht passend vielleicht in dem Sinn dass es dem Natürlichkeitsargumentation widerspricht
Natürlichkeit (im Sinne von: der Mensch ohne Hilfsmittel) ist ein seltsames Ideal – Wenn man gerne nackt durch die Wälder rennt vielleicht ansprechend .)
Aber ohne Dinge wie Kleidung (Hilfsmittel zür Wärmeregulation!), Schrift (Schreibzeug, Computer, Wissenschaft), Sehkorrekturen wie Brillen oder auch banale Sachen wie Seife oder etas zum die Haare und Nägel schneiden möchte ich z.B. nicht leben.
Also verzichtet z.B. auf Schuhe, wascht euch gefälligst nur mit Wasser und verzichtet darauf, eure Haare und Nägel zu schneiden – alles andere braucht Hilfsmittel und ist deshalb “unnatürlich”…
Das Soja-Beispiel hält nicht stand, Tatsache.
Hier wird so alles was nur geht entweder missverstanden oder in die verkehrte Richtung hin interpretiert ohne dass der Sinn dahinter verstanden schient, auch wenn es wirklich sehr einfach und logisch nachzuvollziehen ist.
Es geht allein darum aufzuzeigen dass der Verzehr von Aas für Menschen keineswegs natürlich ist, sowohl von der Art der Beschaffung, des Konsums und nicht zuletzt biologisch gesehen insofern als wir Menschen Pflanzenfresser sind und nichts anderes.
Darum ging es und nicht um zivilisatorische Errungenschaften in Frage zu stellen, obwohl sehr viele davon die Welt in den Abgrund treiben.
Du weist das Soja-Argument einfach zurück… ohne Gegenargumente… dadurch, dass du eine “Tatsache” daraus machen willst wird das ganze für mich auch nicht plausibler.
Wenn du dich nicht auf eine sachliche Argumentation einlassen willst dann unterstelle uns bitte nicht, alles falsch zu interpretieren oder den Sinn hinter Veganismus nicht zu verstehen!
Es ging nicht darum, zivilisatorische Errungenschaften in Frage zu stellen, sondern das Idealbild der sogenannten Natürlichkeit genauer zu definieren bzw. zu hinterfragen. Die Fähigkeit des Menschen, mit Hilfsmitteln Tiere zu töten und für die eigene Verdauung bekömmlich zuzubereiten ist auch eine zivilisatorische Errungenschaft, wenn auch eine ethisch fragwürdige.
Ich will überhaupt nichts in die falsche Richtung interpretieren – Ich versuche sachlich zu blieben. Wenn dann ein Urmensch dargestellt wird, der vergeblich versucht, einem Mammut ein Stück Fleisch vom Leibe zu beissen und das als logischer Beweis für irendetwas genommen wird ist das meiner Meinung nach eine andere Sache…
Meine Motivation, vegan zu leben, ist ethisch. Wenn du so lebst, weil du glaubst wir seien reine Pflanzenfresser dann bitte. Wir können ja wirklich um jeden Veganer froh sein – Aber ich befürchte einfach dass man mit solchen Argumenten viele kritisch denkende Menschen vom Veganismus abschreckt.
@dänu : der mensch zeichnet sich durch seinen intellekt und fähigkeit aus schreibst du und das dieser geist auch vernunft und ethik hervorbrachte. Ja, aber nicht nur. Der selbe “intellekt” und “geist” brachte auch sehr viele sehr destruktive sachen, wie foltern, missbrauchen, quälen, krieg,atombomben, abschlachten, verschmutzen, vergiften, vergasen, etc., etc.hervor. Wenn nur der intellekt spricht, kanns sehr schlecht herauskommen. der intellekt muss mit gefühlen (emotionen) gekoppelt werden, damit er ethisch wird, und nicht nur logisch und rational. Also mitgefühl, einfühlungsvermögen (in das andere) sind voraussetzung um zur ethik und entsprechend richtigem, nicht destuktivem handeln zu gelangen.
Wir haben neben der “jagdfähigkeit” auch die fähigkeit pflanzen ensprechend zu bearbeiten, dass sie für uns verträglich werden durch kochen, fermentieren, backen, etc., So wird in asiatischen kulturen schon seit hunderten von jahren aus sojabohnen tofu und tempeh gemacht und aus weizen seitan. nicht nur sojabohnen, auch ganz normale grüne bohnen und auch kartoffeln (sowie verschiedene andere pflanzen, wie rhabarber, lauch, wirsing, rosenkohl, kastanien u.a.m.) können roh nicht gegessen werden und sind nicht zuträglich, sie müssen gekocht werden. rohkost experten wissen darüber bescheid. Wenn dir das video so nicht gefällt und du es als kontraproduktiv anschaust wie würdest du den nicht fleischessen und veganismus positiv rüberbringen, was würdest du in ein video darstellen? Im übrigen auch den kühen wurden aufbereitete schlachtabfälle und fischöle, etc. verfüttert, und die folge davon war BSE (hirnzersetzung). Sie haben es auch gefressen, obwohl sie eindeutige pflanzenfresser sind. Diese fütterungsart wurde verboten und die regeln auch in der schweiz geändert. Auch in bezug auf schweine und abfälle von den hotelküchen und restaurants wurden vor einigen jahren strengere vorschriften erlassen. So müssen fleischabfälle strikt vom restlichen speiseresten getrennt werden. Bei interesse lassen sich sicher die details im internet finden.
Dänu, wer ist “uns”? Hatte mich bei meiner Antwort allein auf Deinen Eintrag bezogen.
Das Soja-Beispiel ist als Argument nicht haltbar und wurde schon obenan entkräftet, denn es gibt eine Menge mehr an essbaren Dingen im rohen Zustand als dass nun auf manchen roh nicht geniessbaren Hülsenfrüchten rumgeritten werden muss weil sonst kein Ansatz da ist um dagegen was zu sagen.
Der Urmensch ist cool und bringt es auf den Punkt, viel treffender kann dieser Umstand nicht dargestellt werden.
Ich definiere das was ich unter Veganismus verstehe und will daraus keine Doktrin machen.
Auch meine Motivation vegan zu leben ist primär ethischer Natur und erst danach berufe ich mich darauf dass Menschen reine Pflanzenfresser sind weil dies nun mal in ihrer Natur liegt.
@maro: Okay, dinge wie Einfühlungsvermögen zähle ich jetzt im erweiterten Sinne zum menschlichen Intellekt – die Gefühle sind ja immer Teil des Menschens und können desktruktiv wie auch konstruktiv wirken.
Das ganze Soja-Argument soll einfach deutlich machen, dass folgendes schlichtweg kein vernünftiges Kriterium ist “Gut ist was natürlich ist. Natürlich = Was wir ohne technologische Hilfsmittel tun können”. Ich habe das (in veganer Manier) in meinen Beispielen auf andere Bereiche ausser die Ernährung ausgeweitet. Auf das Soja-Beispiel, wie auch deine Beispiele von z.B. Kartoffeln, trifft dasselbe zu wie auf das Mammut im Film – Es wäre unnatürlich Soja und Kartoffeln zu essen und deshalb sind wir keie Soja- und Kartoffelesser!
Wenn ich einen Film einsetzen würde dann z.B. “Earthlings”. Dort wird ethisch und ökologisch argumentiert und nicht “pseudo-historisch” wie ich die ganze “Wir sind keine Omnivore-Diskussion” nennen würde.
Ich sehe nicht ganz was du mit den Kühen aussagen willst. Kühe sind sicher Pflanzenfresser, welche daher sehr schlecht Fleischprodukte verwerten können. Wir dagegen haben uns durch die Menschheitsgeschichte hinweg zum Allesfresser entwickelt. Richtig zubereitetes Fleisch können wir deshalb gut verdauen (d.h. wir können Nährstoffe daraus entziehen und bekommen deswegen keine Verdauungsprobleme).
@Mladen: Mit “uns” meine ich “kleine”, welche dein geliebtes Soja-Argument gebracht hat. Wie schon erwähnt muss nich auf Hülsenfrüchten rumgeritten werden, maro hat dir lebensmitteltechnisch einen ganzen Katalog von Pflanzen geliefert, und ich hatte zum Thema “Natürlichkeit” Beispiele zum Thema Körpertemperatur und -hygiene gebracht. Du hingegen konntest noch kein Kontraargument äussern ausser dass du den Urmenschen cool findest
Der sogenannte ganze Katalog ist nur eine unbedeutend kleine Auswahl an ungeniessbaren Dingen im rohen Zustand, viel wichtiger ist jedoch dass es eine unüberschaubare Menge an Nahrungsmitteln gibt die auch unverarbeitet gegessen werden können.
Dadurch wird jede Forderung nach einem Gegenargument für Deine Behauptungen hinfällig, denn das dem nicht so ist wie Du meinst wurde schon mehrmals aufgezeigt und bedarf keiner weiteren Erklärung da dies ja ebenfalls schon öfter erläutert wurde.
Die anderen Beispiele sind irrelevant weil es primär mal um Essen ging.
Seife ist was vom Schlechtesten was dem Körper angetan werden kann, hauttechnisch gesehen bleibt reines Wasser das Gesündeste. Durch Seife (vor allem durch zu häufiges Waschen) verliert die Haut ihre schützende Schicht.
Das waren allgemeine Fakten, persönlich verwende ich kein Deo da alle diese Produkte durch ihre Inhaltsstoffe einfach nur ätzend wirken können und sie auch sehr bald versagen.
Dafür gibt es aber Kristalldeos welche geruchsfrei sind und Körpergerüche wirksam unterdrücken.
Und die Dinger halten eine Ewigkeit, meines ist bald 2 Jahre alt.
Ach ja, Menschen sind Pflanzenfresser, angefangen beim Gebiss bis zur Verdauung, das steht fest ebenso wie es feststeht dass die Erde eine Kugel ist.
Also, ich nehme in dem Fall an, dass du auf den unnatürlichen Konsum von Soja- und Kartoffelprodukte verzichtest?
Unsere Haut produziert fortlaufend Fette. Ich habe auch schon nur mit Wasser geduscht, aber wenn man diese Fette nicht abwascht beginnt man zu stinken (ist vor allem bei langem Haar ein Problem). Wenn man es mit Seife nicht gerade übertreibt finde finde ich das überhaupt nicht schädlich.
Werde deinen Tipp mit den Kristalldeos bei Gelegenheit mal ausprobieren!
Nein tu ich nicht, ich konsumiere auch sehr viel Industriefutter und koche die Kartoffeln vor dem Verzehr.
Dazu eine ausgewogene Menge an rohen Dingen, sei es in der Form von Früchten oder Gemüse was ich ab und an als Knabbersnack verputze.
Ich wollte daraus nie eine Religion machen, mir geht es einzig darum auch über die Hintergründe Bescheid zu wissen.
Sehr gut gefiel mir zum Beispiel in Ägypten dass die Leute dort manchmal an Parties bei jemand daheim irgendwelche Krautblätter mit Zitronensaft knabbern, als Gegensatz zu Chips und sowas.
Ich mag aber auch Chips.
Selbst verwende ich auch Duschzeug, nur eben beim Deo wird mich niemals mehr irgendwas anderes überzeugen können, der Kristall hält sogar auch am nächsten Tag noch vor wenn er am Vortag am Morgen angewandt wurde.
Körpergeruch ist ja auch was ganz Individuelles, habe mal mit jemand zusammengelebt in einer Gross-WG der machen konnte was er wollte, auch frisch geduscht und in neuen Kleidern konnte er schon von Weitem wahrgenommen werden.
Finde es auch gar nicht schlimm sich nicht penibelst jeden Tag zu waschen wenn zumindest die Kleider gewechselt werden, der Eigengeruch einer Person ist meist nichts Unangenehmes.
Sind es wirklich die Fette welche unangenehmen Geruch erzeugen können oder sonstige Ausdünstungen auf der Hautoberfläche?
Die Haare (vor Allem lange) haben nun mal die Eigenschaft sämtliche Gerüche aus der Umgebung zu speichern, wurde deshalb früher oft gefragt ob ich angefangen habe zu rauchen nur weil ich mich in Räumen aufhielt in denen geraucht wurde.