Gruss Gast

Gegen die Sektenzuordnung habe ich euch immer verteidigt. Nicht jede isolierte Clique ist gleich eine Sekte. Aber ich denke mal die Positionen sind abgesteckt. Ich mag euch nicht, ihr mögt mich nicht. Passt doch. Ich bin halt nicht mehr auf euren Forum aktiv weil das cliquige Gehabe nicht mehr ertragen kann.

Mein Mann und ich machen das schon seit vielen Jahren so und die Serum-B12/Homocysteinkombo war immer perfekt.

In den Zusammenhang vielleicht auch interessant:
http://veganesauge.wordpress.com/2009/12/02/vegane-ernahrung-in-10-punkten-ein-crashkurs/

Eine Packung dieser Tabletten reicht auf diese Art also für knappe 4 Jahre, und 10€ sind dafür alles andere als zu viel verlangt

Es empfiehlt sich aber, die Tablettenflasche im Kühlschrank oder Eisfach (auf jeden Fall geschützt vor Sonnenlicht) aufzubewahren, damit die Tabletten ihr B12 auch über diese lange Zeit behalten. Die Lösung muss selbstverständlich auch lichtgeschützt aufbewahrt werden.

Ergänzung: Auf meine 70µg/Tag und 4 Jahre komme ich, wenn ich ein Fläschchen der Lösung in 14 Tagen trinke. Hab ich vergessen zu schreiben. Je nach dem wie viel Macht der Admin über den Blog hat: Bitte beide Kommentare zusammenfügen, falls möglich.

100 Stück 8-12€

“Ach Ava, lass die doch sich eingraben, solange du da ständig rumwühlst verzögerst du den Vorgang.”

Diese kleine Diskussion hier ist symptomatisch auch für das Forum, Maqi-Debatten die nicht im Sinne von Maqi verlaufen funktionieren in 6 Stufen:

Stufe 1.) Der “Widerspruch”.
Stufe 2.) Es erfolgt eine ermüdendes Auffieseln und Zerfasern des Arguments des Gegners mit Tunnelung auf irrelevante Detailbereiche und Nebenschauplätze, begleitet von diskreditierenden Attacken, mehr oder weniger subtil.
Stufe 3.) Widerredner versucht die Debatte auf Kurs zu halten verliert ob der unredlichen Vorgehensweise aber immer mehr die Nerven.
Stufe 4.) Mehrere Maqisten gesellen sich dazu, Übergang zur Mobbingstrategie und spontane Wandlung des Forums zum Femegericht.
Stufe 5.) Widerredner platzt der Kragen
Stufe 6.) KLAPP “Verstoß gegen die Forenregeln” die Löschorgie beginnt.

Wir befinden uns hier gerade auf Stufe 2., allerdings mit der pikanten Variante dass es sich um eine andere Plattform handelt. Daher der URL-Garten zum Femegericht:-)

Und achso: Der B12 Text liest sich für mich trotzdem so, als soll mit viel wissenschaftlicher Deko der Eindruck erweckt werden, es handele sich dabei nicht um ein zentrales Thema der veganen Ernährung. Und ich werde nicht die Einzige sein, da bin ich mir relativ sicher. Ist ein gutes Beispiel dafür wie ein wissenschaftlich akkurater Text zum detriment des eigentlichen Anliegens wird.

Aber wie gesagt, ich bin ja froh dass ihr euch mit dem Thema überhaupt offen auseinander setzt.

Übrigens ist mein Threadteil auf eurem Forum zu “veganes D2″ Platz 1 auf dem Google Ranking. Was bin ich auch immer wieder von neuem so doof für euch solche Hits zu generieren:-)

Ach ja richtig, du ziehst es schließlich vor, wirre Behauptungen aufzustellen und wenn dir die Argumente ausgehen[1] und du dich in Selbstwidersprüchen verstrickt hast[2], zu antworten “bla blubb”[3].

++ Was haben denn bitte Vegane Eltern und Kinder mit antiveganen Tendenzen zu tun? Weil, entweder ich verfasse eine politische Abhandlung über B12 als antiveganes Instrument, oder aber ich mache Ernährungsaufklärung für vegane Eltern und Kinder. ++

Überlege mal ganz scharf, was wohl Veganer in einer zu 99% unveganen Gesellschaft mit antiveganer Propaganda zu tun haben. Vielleicht daß sie ständig damit konfrontiert werden? Vielleicht daß sie in den etlichen Diskussionen auch etwas anderes als nur Defensivargumente brauchen können?
Zu “politische Abhandlung oder Ernährungsaufklärung”: wieso machen drei/vier Sätze bei einem Text von etlichen Absätzen ihn zu einer “politischen Abhandlung”? Auch mal zwei Aspekte sinnvoll miteinander zu verbinden, scheint dir fremd zu sein.

Daß du deine Tatsachenverdrehung, die ich im letzten Kommentare kritisierte, hier stillschweigend übergangen hast, lasse ich für sich sprechen. Du mußt ja nicht kommentieren, “was dir nicht so paßt”, stimmt’s?

[1] http://tierrechtsforen.de/15/16499/16653
[2] http://tierrechtsforen.de/15/16499/16654
[3] http://tierrechtsforen.de/15/16499/16655

Ich nehme mal an du bist der gleiche Martin aus der reaktionären Maqi-Clique. Sollte das nicht stimmen bitte ich im Voraus um Entschuldigung. Solltest du derjenige sein, erstmal willkommen hier draußen im freien Internetz. Das muss ja richtig Urlaub für dich sein, aber hat halt auch den Nachteil, dass freie Menschen auch mal was kommentieren was einem nicht so passt, nicht wahr? In dem Zusammenhang weise ich dich auch darauf hin, wie sinnlos es ist mit einen solchen freien Menschen im freien Internetz Meinungskontrolle betreiben zu wollen.

Deine Verteidung ist also, dass die Maqi-Tunnelung auf B12 deshalb nicht irreführend ist, weil damit antiveganen Tendenzen rund um B12 entgegen gewirkt wird. Aha.

Was haben denn bitte Vegane Eltern und Kinder mit antiveganen Tendenzen zu tun? Weil, entweder ich verfasse eine politische Abhandlung über B12 als antiveganes Instrument, oder aber ich mache Ernährungsaufklärung für vegane Eltern und Kinder.

So, jetzt bin ich aber echt mal gespannt.

*popcorn raushol*

Ach so, müssen das nicht hier bei den Schweizern austragen, ich habe auf Veganes Auge eine sehr liberale Moderationpolitik:-)

Ich als naiver Überflieger kann mich meines mit “rhetorischem Überbau” gespickten Kommentars leider nicht enthalten und sehe mich gezwungen darauf hinzuweisen, daß du das nächste mal erst lesen solltest, bevor mit deinen absurden Behauptungen um dich wirfst. Wer das Fazit im Zusammenhang mit dem restlichen Text richtig gelesen hat, wird feststellen, daß überhaupt nichts “verschoben” wird, sondern der antiveganen Überheblichkeit vermeintlicher absoluter Sicherheit bei B12 entgegenwirkt.

++ Zur Darstellung dass Spritzen effektiver sein sollen als orale Integration kenne ich gegenteilige Aussagen++

Hier der richtige Satz zum Nachlesen (im Gegensatz zu deinem aus dem Zusammenhang gerissen Vereinfachung):
” Sollte ein Mangel festgestellt worden sein (siehe →Tests), sind Präparate zur oralen Einnahme weniger effektiv als Injektionen (die die Verdauung umgehen, insbesondere den Intrinsic-Faktor), da eine verminderte Aufnahmefähigkeit des Verdauungstrakts eine häufige →Ursache ist.”
Was also ist daran so falsch?

Zur Darstellung dass Spritzen effektiver sein sollen als orale Integration kenne ich gegenteilige Aussagen, und wie gut sich eine Injektionsnadel auf einer Seite macht die sich unter anderem auch an Kinder wendet…

Mein Fazit zu Achims (?) Text: Maqi-Politik diffundiert halt auch durch deren Ernährungsaufklärung, passiv und aktiv.

Nun bin ich ja aber schonmal glücklich, dass man sich überhaupt, auf zentraler Seite, schön aufbereitet mittels wissenschaftlicher Fakten dem Thema zuwendet.

Da hat wohl jemand gute Vorarbeit geleistet:-))

Also Maro, was ist das denn jetzt für eine Art und Weise hier nochmal deine Antwort zu veröffentlichen? Hast übrigens von mir bereits eine Gegenrede kassiert:-)

Zu B12 mit frühen Veganern: Einige Veganer recyceln B12 auf ganz niedrigem Nivau über die Niere in einer komplizierten Stoffwechselautomatik.

Die bekommen dennoch auch hohe Homocysteinwerte mit den damit zusammenhängenden Folgen.

Und ja, ethisch verbindlich ist Veganismus eigentlich tatsächlich erst, seitdem B12 fermentiert werden kann.

Ich hoffe ja dass ich mit der Bewerbung der Methode von Professor Bärwald genügend Aufmerksamkeit generiere, vielleicht findet sich jemand der ein Startup draus machen möchte. Professor Bärwald meint, in jeder veganen Lebensmittel, das eine flüssige Phase durchläuft kann man bioaktives B12 fermentieren.

Davon mal abgesehen ist die Notwendigkeit einer Integration von B12 erschöpfend belegt, jede Diskussion darüber auch auf Nebenschauplätzen ist eigentlich müßig.

Und auch Donald Watson hat über angereicherte Lebensmittel B12 aufgenommen, zumindest in den letzten 20-25 Jahren oder so. Plamil waren ja einige der ersten die Sojamilch mit B12 angereichert haben.

Schön wäre es, wenn sich alle Natürlichkeitsveganer zusammentrommeln und eine Kooperative aufziehen würden, mit dem Ziel Prof. Bärwalds Methode in ein Produkt überzuführen, so eine Art vegane Bionade mit _im Produkt_ fermentiertem B12. Damit die Mutter-Erde-Fraktion endlich einmal Ruhe gibt.

Wie das anzustellen sei, so quasi ein dezentrales Podcast kann ich mir nicht vorstellen, ich brauche auch noch ein digitales Aufnahmegerät da die Aufnahmen über die Soundkarte mit Analogmikro in Kombination mit Linux/Audacity eine bisher unbrauchbare Lösung ist. Ich bekomme das einfach nicht richtig eingestellt dass die Stimme in einer verünftigen Lautstärke zu hören ist. Ich muss da also noch rumfrickeln, aber in der Zukunft sicher auch ein Feld welches ich zu bespielen gedenke.

Im titel dieses beitrags steht “und seine nutzniesser”. Doch wer davon nutzen hat finde ich im beitrag selbst nicht erwähnt, dass es aber nutzniesser (an der b12 diskussion) gibt, sehe ich schon, aber davon ein anderes mal.

Ob menschen herbivoren oder omnivoren sind, scheint mir letzlich noch nicht ganz klar zu sein. Aber es spielt für mich auch keine rolle, oder es ist für mich nicht massgebend oder ausschlaggebend in der diskussion vegan zu leben und sich pflanzlich zu ernähren. Der ursprung für mein veganes sein ist mitgefühl (compassion) mit tieren (und menschen) und die ethik.

Leider ist HoloTC II nicht sehr verbreitet und wird von wenigen Laboren angeboten, oder ist auch teuerer.

Aber bereits Serum B12 in Kombination mit Homocystein ist recht aussagekräftig, wer niedriges B12 Serum und einen HC über 10 hat, kann davon ausgehen einen B12 Mangel zu haben.

Die ganze Testerei kann man sich eigentlich aber auch ersparen, letztendlich ist das nur wichtig für die Leute die da in einer Verneinung sind und glauben, vegane Ernährung in ihrer primitivsten Ausführung sei perfekt/heilig/von der Übermutter Natur so gewollt usw. Bei solchen Fällen kann die Konfrontation mit den Fakten eines Tests heilend wirken.

Alle anderen die lange vegan leben und noch nie supplementiert haben machen einfach eine 2 monatige Kur mit 2000 Mikrogramm täglich und danach 2000 Mikrogramm einmal in der Woche. Basta.

Noch etwas wurde auch nicht angesprochen, das ist aber auch nocht nicht sehr bekannt! Nämlich die Tatsache, dass B12 durchaus in fermentierten veganen Nahrungsmitteln vorkommen ****könnte****. Ich habe das Buch/die Dissertation von Iris Berger noch nicht gelesen und weiss daher nicht, ob dort die Methode von Professor Bärwald erwähnt wird die bereits in den 1940ern erfolgreich angewendet wurde.

Diese Methode ist aber von enormer Wichtigkeit für die Aushebelung der gesamten Argumentation, dass vegane Ernährung kein “natürliches” B12 enthalten können. Das stimmt nämlich nur, wenn man die primitivste Form der veganen Ernährung, wie etwa die der Gorillas als Maßstab anlegt und die Möglichkeiten der expliziten Fermentierung zur Generierung von B12 unterschlägt, wie das Antiveganer gerne tun, selbst wenn sie von Professor Bärwalds Methode wissen.

Und auch für Veganer ist es wichtig davon zu erfahren, eigentlich von zentraler Bedeutung, dass es eine Möglichkeit GÄBE, der veganen Ernährung den Ruch des Fehlens von B12 komplett zu nehmen.

Zur Methode selbst habe ich mich auch in diesem etwas polemischen Eintrag geäußert.

http://veganesauge.wordpress.com/2009/11/14/der-b12-schock-des-deutschen-veganismus-und-seine-nutznieser/

Ansonsten hat mir der Podcast gut gefallen, den Slang finde ich ziemlich sexy, odr?;-) Ich weiss auch nicht was es mit dem Schweizerdeutsch auf sich hat, wenn ich das höre fange ich spontan an zu ovulieren, sozusagen.

http://veganesauge.wordpress.com/2009/12/02/vegane-ernahrung-in-10-punkten-ein-crashkurs/

hey, ich wollte/will nicht destruktiv kritisieren.

als lösung für dieses dilemma, das meines erachtens jetzt weder kinder noch wissenschaftlich interessierte (und grossem wortschatz mächtige) eltern anspricht:
auf der seite einen einfachen text speziell nur für kids geschrieben machen.
button auf die startseite, dass alle kids das gleich finden. die jetztige, sehr fundierte und gute webseite, ist somit quasi nur eben für erwachsene.

Anmerkung an veganekinder.de:

Die Idee deiner Seite ist super, die Seite sehr informativ, nur: kindliches Layout soll wohl Kinder ansprechen, aber verstehen die etwas von: z.b. “bioaktive Formen” (körpereigenes Methylcobalamin und Adenosylcobalamin, sowie “künstliches” Cyanocobalamin, Aquocobalamin und Hydroxycobalamin) und “bioinaktive Formen”. usw?
Die Seite ist voll von wissenschaftlichen Fakten, die aber kaum ein Mensch verstehen kann.
Ich würde die Seite entweder für Kinder oder dann wissenschaftlich für Eltern machen. Nicht beides in einem, und beides klappt somit nicht …

Ich hatte es ausserdem als sehr teuer in Erinnerung. Solgar kostet bei 2000 ug/Woche ~20 CHF pro Jahr

Der Originaltext ist auch auf veganhealth.org http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12

da kann man auch sehen von wem dieser text “unterschrieben” ist. das ist also nicht irgendein text zum thema, sondern DER text, den jeder Veganer gelesen haben sollte.

hab mir Euren Podcast heute Mittag in der wunderschönen Herbstsonne zu Gemüte geführt. Habt vielen Dank, dass Ihr dieses Thema so toll und umfassend aufbereitet habt!

Ihr habt angesprochen, dass es in der Schweiz schwierig ist hochdosiertes B12 zu beziehen. Das hab ich auch so erlebt und bestell daher in Deutschland.
Hier der entsprechende Verweis: http://veganguide.org/place/bio-apo