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	<title>Kommentare zu: Go vegan</title>
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	<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/</link>
	<description>Veganismus fördern</description>
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		<title>Von: Fallbaplesque</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-10882</link>
		<dc:creator>Fallbaplesque</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 May 2010 11:13:19 +0000</pubDate>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: InwandaAlkall</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-10877</link>
		<dc:creator>InwandaAlkall</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 May 2010 07:07:46 +0000</pubDate>
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		<description>Greetings Everybody... 
 
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	</item>
	<item>
		<title>Von: enriltsen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-10872</link>
		<dc:creator>enriltsen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 May 2010 01:35:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-10872</guid>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: green-horn</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7912</link>
		<dc:creator>green-horn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 18:15:15 +0000</pubDate>
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		<description>Nachtrag:
ich kenn zwar nicht alle Becel-Produkte, möglicherweise gibts ja ein anderes Produkt welches vegan ist?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nachtrag:<br />
ich kenn zwar nicht alle Becel-Produkte, möglicherweise gibts ja ein anderes Produkt welches vegan ist?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: green-horn</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7910</link>
		<dc:creator>green-horn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 17:46:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7910</guid>
		<description>ich dachte es auch. Die sogennante Sandwich-Crème ist sogar mit &quot;rein pflanzlich&quot; und &quot;vegan&quot; beschriftet. &quot;rein pflanzlich&quot; ist es ja eigentlich auch - bloss eben nicht vegan.
Lukha (auch hier schreib-aktiv) hat per Email nachgefragt. Zitat Antwort Unilever: &quot;Unsere BECEL Sandwich-Crème mit 60% Fett ist kein veganes Produkt. Das
zugesetzte Vitamin D wird aus einer tierische Quelle bezogen und zwar
aus dem Lanolin vom Schaffell (Wollfett).

Auf der neuen Verpackung, welche zu Beginn 2010 in den Handel kommt,
haben wir deshalb die Auslobung &quot;rein pflanzlich&quot; entfernt. Es tut uns
leid, dass diese Bezeichnung fälschlicherweise verwendet worden ist.

Es ist schwierig, Vitamin D synthetisch herzustellen und der Prozess
ist ökologisch sehr aufwendig. Da die aktuelle Versorgung mit Vitamin
D aber in der Schweiz und auch weltweit mangelhaft ist, ist es
sinnvoll Margarinen mit Vitamin D anzureichern um diesem Problem
entgegenzuwirken. In der Schweiz liefert somit der Margarinekonsum für
die Vitamin D Aufnahme einen wichtigen Beitrag.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich dachte es auch. Die sogennante Sandwich-Crème ist sogar mit &#8220;rein pflanzlich&#8221; und &#8220;vegan&#8221; beschriftet. &#8220;rein pflanzlich&#8221; ist es ja eigentlich auch &#8211; bloss eben nicht vegan.<br />
Lukha (auch hier schreib-aktiv) hat per Email nachgefragt. Zitat Antwort Unilever: &#8220;Unsere BECEL Sandwich-Crème mit 60% Fett ist kein veganes Produkt. Das<br />
zugesetzte Vitamin D wird aus einer tierische Quelle bezogen und zwar<br />
aus dem Lanolin vom Schaffell (Wollfett).</p>
<p>Auf der neuen Verpackung, welche zu Beginn 2010 in den Handel kommt,<br />
haben wir deshalb die Auslobung &#8220;rein pflanzlich&#8221; entfernt. Es tut uns<br />
leid, dass diese Bezeichnung fälschlicherweise verwendet worden ist.</p>
<p>Es ist schwierig, Vitamin D synthetisch herzustellen und der Prozess<br />
ist ökologisch sehr aufwendig. Da die aktuelle Versorgung mit Vitamin<br />
D aber in der Schweiz und auch weltweit mangelhaft ist, ist es<br />
sinnvoll Margarinen mit Vitamin D anzureichern um diesem Problem<br />
entgegenzuwirken. In der Schweiz liefert somit der Margarinekonsum für<br />
die Vitamin D Aufnahme einen wichtigen Beitrag.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7908</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 17:33:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7908</guid>
		<description>Passt schon, allemal auch gut zu wissen, dachte aber dass eines der Becel-produkte vegan sei.
Oder trifft dies auf alle deren Erzeugnisse zu?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Passt schon, allemal auch gut zu wissen, dachte aber dass eines der Becel-produkte vegan sei.<br />
Oder trifft dies auf alle deren Erzeugnisse zu?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: green-horn</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7902</link>
		<dc:creator>green-horn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Dec 2009 13:19:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7902</guid>
		<description>Mladen

es passt irgendwie gar nicht hier in die Diskussion rein, aber wäre vielleicht noch wichtig, dass du weisst:
Becel ist ohnehin nicht vegan &gt;&gt;&gt;&gt; enthält Vitamin D aus Lanolin.

Grüsse</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mladen</p>
<p>es passt irgendwie gar nicht hier in die Diskussion rein, aber wäre vielleicht noch wichtig, dass du weisst:<br />
Becel ist ohnehin nicht vegan &gt;&gt;&gt;&gt; enthält Vitamin D aus Lanolin.</p>
<p>Grüsse</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7851</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 12:52:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7851</guid>
		<description>Wer Honig isst ernährt sich definitiv nicht vegan, da können noch solche wirren Fantasien herbemüht werden.
Honig zu boykottieren ist Antispeziesismus, denn dieses Produkt hat ausser in der Ansicht von Leuten die Tatsachen verdrehen nach ihrem Gusto mit vegan rein gar nichts zu tun.

Es ist in Tat richtig dass hier das Thema Honig welches klar feststeht (absolut nicht vegan) dazu herhalten muss um vegan lebende Menschen in konstruierte Widersprüche zu verstricken, jedoch werden vernunftbegabte Leute kaum auf diese unhaltbaren Lügen hereinfallen.

Das obige zu lesen gibt Augenkrebs, ist echt nicht mehr zum Aushalten dieses sinnentleerte Geschwafel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wer Honig isst ernährt sich definitiv nicht vegan, da können noch solche wirren Fantasien herbemüht werden.<br />
Honig zu boykottieren ist Antispeziesismus, denn dieses Produkt hat ausser in der Ansicht von Leuten die Tatsachen verdrehen nach ihrem Gusto mit vegan rein gar nichts zu tun.</p>
<p>Es ist in Tat richtig dass hier das Thema Honig welches klar feststeht (absolut nicht vegan) dazu herhalten muss um vegan lebende Menschen in konstruierte Widersprüche zu verstricken, jedoch werden vernunftbegabte Leute kaum auf diese unhaltbaren Lügen hereinfallen.</p>
<p>Das obige zu lesen gibt Augenkrebs, ist echt nicht mehr zum Aushalten dieses sinnentleerte Geschwafel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7844</link>
		<dc:creator>kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 20:54:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7844</guid>
		<description>&gt; Auf deine oben gestellte frage hin die antwort : weder noch !!
&gt; Nicht konstruiertes ja / nein denken deiner art ist nötig, 
&gt; es gibt eben auch immer eine dritte möglichkeit
Stimmt. Die dritte Möglichkeit wäre globaler Hunger, weil die Ernteausfälle ohne Schädlingsbekämpfung dramatisch wären. In meinen Augen ist das erst recht kein Ziel.


&gt; Wobei “Honig” natürlich nur ein Kniff ist, einen Fuß in die Tür 
&gt; zu behkommen und damit Ethik, Veganismus, Antispeziesismus, 
&gt; tierrechte usw. auszuhebeln. 
Das ist eine haltlose Unterstellung. Ich habe glaub ich nun genug ausgeführt, weshalb Honig wohl das veganste Lebensmittel überhaupt ist. Honig essende Veganer sind toll.
Ein verbindlicheres Rechtskonstrukt zur Wahrung der Tierinteressen halte ich auch für längst fällig - nur kann das nicht generelles Tierrecht sein, sondern nur differenziert Rehrechte, Kuhrechte, Schweinerecht etc. Wenn man alle gleich behandeln will, kann man nur alle gleich schlecht behandeln, weil Schädlingsbekämpfung auf jeden Fall notwendig bleibt. Und eine Angleichung nach unten ist nicht nur unethisch, sie ist falsch. 
Bei diesem unsäglichen Antispezidingsquatsch hast du hingegen recht, wie du bereits den Erläuterungen zum wünschenswerten rechtlichen Umgang mit Tieren entnehmen kannst. Es gibt nun verdammt nochmal wirklich ein paar fundamentale Unterschiede zwischen einem Schwamm und einem Schimpansen.  Wer Unterschiede leugnet, wird den einzelnen Tierarten nicht gerecht. Wie ich in einem vorigen Artikel bereits erläutert habe, ist Antispezidings nichts als ein Denkfehler. Antispeziesismus in Analogie zu Antirassismus würde bedeuten, dass alle menschlichen Arten (homo habilis, homo erectus etc.) gleich gestellt wären. Das ist bereits heute realisiert (wenngleich nicht praxisrelevant, weil alle Menschen bis auf homo sapiens sapiens ausgestorben sind). Und kein Antirassist hätte sich je für Gleichbehandlung von Dackeln und Schäferhunden eingesetzt.  Immerhin darf ich aber sagen, dass ich artistische Gedankenkapriolen zur Aufrechterhaltung von Ungleichbehandlungen (z.B. zwischen Hunden und Schweinen) auch ablehne. Gegen Artismus! Hunde sind auch nur Schweine oder Schweine Hunde. ;D 

P.S.: Wenn ihr Honig als veganes Lebensmittel akzeptiert (viele Veganer tun das ja bereits), bietet ihr Honig gar nicht erst als &quot;Kniff&quot; an. Es gibt so viele Argumentationen, die man  führen und gewinnen kann und muss. Weshalb soll man da mit völlig bescheuertem Honigboykott unnötige Angriffsfläche bieten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Auf deine oben gestellte frage hin die antwort : weder noch !!<br />
&gt; Nicht konstruiertes ja / nein denken deiner art ist nötig,<br />
&gt; es gibt eben auch immer eine dritte möglichkeit<br />
Stimmt. Die dritte Möglichkeit wäre globaler Hunger, weil die Ernteausfälle ohne Schädlingsbekämpfung dramatisch wären. In meinen Augen ist das erst recht kein Ziel.</p>
<p>&gt; Wobei “Honig” natürlich nur ein Kniff ist, einen Fuß in die Tür<br />
&gt; zu behkommen und damit Ethik, Veganismus, Antispeziesismus,<br />
&gt; tierrechte usw. auszuhebeln.<br />
Das ist eine haltlose Unterstellung. Ich habe glaub ich nun genug ausgeführt, weshalb Honig wohl das veganste Lebensmittel überhaupt ist. Honig essende Veganer sind toll.<br />
Ein verbindlicheres Rechtskonstrukt zur Wahrung der Tierinteressen halte ich auch für längst fällig &#8211; nur kann das nicht generelles Tierrecht sein, sondern nur differenziert Rehrechte, Kuhrechte, Schweinerecht etc. Wenn man alle gleich behandeln will, kann man nur alle gleich schlecht behandeln, weil Schädlingsbekämpfung auf jeden Fall notwendig bleibt. Und eine Angleichung nach unten ist nicht nur unethisch, sie ist falsch.<br />
Bei diesem unsäglichen Antispezidingsquatsch hast du hingegen recht, wie du bereits den Erläuterungen zum wünschenswerten rechtlichen Umgang mit Tieren entnehmen kannst. Es gibt nun verdammt nochmal wirklich ein paar fundamentale Unterschiede zwischen einem Schwamm und einem Schimpansen.  Wer Unterschiede leugnet, wird den einzelnen Tierarten nicht gerecht. Wie ich in einem vorigen Artikel bereits erläutert habe, ist Antispezidings nichts als ein Denkfehler. Antispeziesismus in Analogie zu Antirassismus würde bedeuten, dass alle menschlichen Arten (homo habilis, homo erectus etc.) gleich gestellt wären. Das ist bereits heute realisiert (wenngleich nicht praxisrelevant, weil alle Menschen bis auf homo sapiens sapiens ausgestorben sind). Und kein Antirassist hätte sich je für Gleichbehandlung von Dackeln und Schäferhunden eingesetzt.  Immerhin darf ich aber sagen, dass ich artistische Gedankenkapriolen zur Aufrechterhaltung von Ungleichbehandlungen (z.B. zwischen Hunden und Schweinen) auch ablehne. Gegen Artismus! Hunde sind auch nur Schweine oder Schweine Hunde. ;D </p>
<p>P.S.: Wenn ihr Honig als veganes Lebensmittel akzeptiert (viele Veganer tun das ja bereits), bietet ihr Honig gar nicht erst als &#8220;Kniff&#8221; an. Es gibt so viele Argumentationen, die man  führen und gewinnen kann und muss. Weshalb soll man da mit völlig bescheuertem Honigboykott unnötige Angriffsfläche bieten?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim Stößer</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7841</link>
		<dc:creator>Achim Stößer</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 18:43:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7841</guid>
		<description>Maro, er weiß das - er kennt ja auch http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html -, er ist nicht ganz so blöd wie er tut, seine absurde Dichotomie ist nur ein billiger rhetorischer Trick (schließlich hat er ja keine Argumente und muß daher seine antiveganen Honigpropagda-Lügen so verpacken, daß möglichst viele drauf reinfallen. Wobei &quot;Honig&quot; natürlich nur ein Kniff ist, einen Fuß in die Tür zu behkommen und damit Ethik, Veganismus, Antispeziesismus, tierrechte usw. auszuhebeln. Und tatsächlich gibt es einige Honigvegetarier, die gern drauf reinfallen. 

Daher ist es ja so verantwortunglos von den Admins, hier seine Propagandalügen stehen zu lassen ... etwa so als ob sich in einem Antifablog Leuchter breitmachen dürfte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maro, er weiß das &#8211; er kennt ja auch <a href="http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html" rel="nofollow">http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html</a> -, er ist nicht ganz so blöd wie er tut, seine absurde Dichotomie ist nur ein billiger rhetorischer Trick (schließlich hat er ja keine Argumente und muß daher seine antiveganen Honigpropagda-Lügen so verpacken, daß möglichst viele drauf reinfallen. Wobei &#8220;Honig&#8221; natürlich nur ein Kniff ist, einen Fuß in die Tür zu behkommen und damit Ethik, Veganismus, Antispeziesismus, tierrechte usw. auszuhebeln. Und tatsächlich gibt es einige Honigvegetarier, die gern drauf reinfallen. </p>
<p>Daher ist es ja so verantwortunglos von den Admins, hier seine Propagandalügen stehen zu lassen &#8230; etwa so als ob sich in einem Antifablog Leuchter breitmachen dürfte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7839</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 18:37:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7839</guid>
		<description>Wenn das sogenannte &quot;Denken&quot; auf diese Art Menschen kategorisiert und lächerlich macht wie in den obigen Beiträgen, kann ich sehr gut wie wohl auch die allermeisten anderen darauf verzichten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn das sogenannte &#8220;Denken&#8221; auf diese Art Menschen kategorisiert und lächerlich macht wie in den obigen Beiträgen, kann ich sehr gut wie wohl auch die allermeisten anderen darauf verzichten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: maro</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7838</link>
		<dc:creator>maro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 18:31:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7838</guid>
		<description>Auf deine oben gestellte frage hin die antwort : weder noch !! Nicht konstruiertes ja / nein denken deiner art ist nötig, es gibt eben auch immer eine dritte möglichkeit</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auf deine oben gestellte frage hin die antwort : weder noch !! Nicht konstruiertes ja / nein denken deiner art ist nötig, es gibt eben auch immer eine dritte möglichkeit</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7758</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 20:09:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7758</guid>
		<description>&gt; mag mich hier nicht einlesen
Die ideale Voraussetzung, um einen sinnvollen Beitrag schreiben zu können.

&gt; es besser weiss
Blablubb. Die Frage, ob ich ein arrogantes, besserwisserisches, antiveganes Arschloch bin, ändert die Fakten auch nicht. Geh doch mal darauf ein: Sollen weiterhin Schädlingsfeinde gezüchtet und genutzt werden? Oder soll man doch lieber mit grossflãchigem Insektizideinsatz ganze Landstriche umbringen, damit man das Dogma der Nichtnutzbarkeit nicht aufgeben muss?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; mag mich hier nicht einlesen<br />
Die ideale Voraussetzung, um einen sinnvollen Beitrag schreiben zu können.</p>
<p>&gt; es besser weiss<br />
Blablubb. Die Frage, ob ich ein arrogantes, besserwisserisches, antiveganes Arschloch bin, ändert die Fakten auch nicht. Geh doch mal darauf ein: Sollen weiterhin Schädlingsfeinde gezüchtet und genutzt werden? Oder soll man doch lieber mit grossflãchigem Insektizideinsatz ganze Landstriche umbringen, damit man das Dogma der Nichtnutzbarkeit nicht aufgeben muss?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7747</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 14:57:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7747</guid>
		<description>Dabei kann es sich ja nur um Ironie handeln, echt jetzt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dabei kann es sich ja nur um Ironie handeln, echt jetzt!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Hennes</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-2/#comment-7736</link>
		<dc:creator>Hennes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 09:32:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7736</guid>
		<description>mag mich hier nicht einlesen, aber ich sehe im letzten beitrag von &quot;kleine antwort&quot;, dass sie es besser weiss als alle anderen menschen dieses (und weiterer?) planeten, wie die welt zu verbessern ist bzw. wie man erfolg hat.

danke, kleine antwort, mit deinem allumfassenden wissen hast du uns sehr geholfen :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mag mich hier nicht einlesen, aber ich sehe im letzten beitrag von &#8220;kleine antwort&#8221;, dass sie es besser weiss als alle anderen menschen dieses (und weiterer?) planeten, wie die welt zu verbessern ist bzw. wie man erfolg hat.</p>
<p>danke, kleine antwort, mit deinem allumfassenden wissen hast du uns sehr geholfen <img src='http://www.vegan.ch/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7634</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 17:50:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7634</guid>
		<description>P.S.: Gute Infos in obigem Link gibt es von sire ab Antwort #39 ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>P.S.: Gute Infos in obigem Link gibt es von sire ab Antwort #39 <img src='http://www.vegan.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7633</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 17:44:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7633</guid>
		<description>&gt; Der unhaltbare (wieder mal) Vorwurf es handle sich 
&gt; bei den Leuten hier um sogenannte “Radikalinskis” 
Das habe ich doch gar nie behauptet. Das mit den Radikalinskis bezog sich auf genau eine, allenfalls zwei Personen. Der Haupt-Radikalinski ist sich nicht einmal zu blöd, die Betreiber von vegan.ch dumm anzugehen, weil sie es sich erlauben, einen offenen Meinungsaustausch stehen zu lassen. In meinen Augen ist Achim mit seinem Gebahren unendlich schädlich für die vegane Bewegung in Deutschland. Ich hoffe, dass er in der Schweiz nicht noch mehr Schaden anrichten kann. Besser machen es die Österreicher, die sich bewusst darum bemühen, einen Konsens in den Kernpunkten hinzukriegen und ansonsten verschiedene Meinungen gelten lassen. Dort darf man auch mal an Gott glauben und die Vorteile von Honig dürfen (wie hier zum Glück auch) offen diskutiert werden: http://www.vegan.at/forum/YaBB.pl?num=1231196054/15
Wenn die vegane Bewegung in der Schweiz Erfolg haben will, muss sie sich auf Punkte fokussieren, die zentral sind und letztlich auch in einer Volksabstimmung mehrheitsfähig sind. Ich bin überzeugt, dass eine Volksmehrheit gegen Elektrofolter in Kuhställen (sogenannte &quot;Kuhtrainer&quot;) ist. Ich bin überzeugt, dass eine Volksmehrheit wenigstens für die Umsetzung von geltendem Recht ist (=&gt; Tieranwalt). Es steht ausser Frage, dass viel zu erreichen wäre. Aber wenn man mit Dogmen daherkommt, die im Detail wirklich absurd sind, erntet man nunmal in einer breiten Öffentlichkeit nur Kopfschütteln. Die Zucht und Nutzung von Schädlingsfeinden bleibt positiv und die Nutzung von Bestäubungsinsekten ist in unserer Kulturlandschaft unabdingbar. Das Dogma der prinzipiellen Nichtnutzbarkeit von Tieren führt zu nichts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Der unhaltbare (wieder mal) Vorwurf es handle sich<br />
&gt; bei den Leuten hier um sogenannte “Radikalinskis”<br />
Das habe ich doch gar nie behauptet. Das mit den Radikalinskis bezog sich auf genau eine, allenfalls zwei Personen. Der Haupt-Radikalinski ist sich nicht einmal zu blöd, die Betreiber von vegan.ch dumm anzugehen, weil sie es sich erlauben, einen offenen Meinungsaustausch stehen zu lassen. In meinen Augen ist Achim mit seinem Gebahren unendlich schädlich für die vegane Bewegung in Deutschland. Ich hoffe, dass er in der Schweiz nicht noch mehr Schaden anrichten kann. Besser machen es die Österreicher, die sich bewusst darum bemühen, einen Konsens in den Kernpunkten hinzukriegen und ansonsten verschiedene Meinungen gelten lassen. Dort darf man auch mal an Gott glauben und die Vorteile von Honig dürfen (wie hier zum Glück auch) offen diskutiert werden: <a href="http://www.vegan.at/forum/YaBB.pl?num=1231196054/15" rel="nofollow">http://www.vegan.at/forum/YaBB.pl?num=1231196054/15</a><br />
Wenn die vegane Bewegung in der Schweiz Erfolg haben will, muss sie sich auf Punkte fokussieren, die zentral sind und letztlich auch in einer Volksabstimmung mehrheitsfähig sind. Ich bin überzeugt, dass eine Volksmehrheit gegen Elektrofolter in Kuhställen (sogenannte &#8220;Kuhtrainer&#8221;) ist. Ich bin überzeugt, dass eine Volksmehrheit wenigstens für die Umsetzung von geltendem Recht ist (=&gt; Tieranwalt). Es steht ausser Frage, dass viel zu erreichen wäre. Aber wenn man mit Dogmen daherkommt, die im Detail wirklich absurd sind, erntet man nunmal in einer breiten Öffentlichkeit nur Kopfschütteln. Die Zucht und Nutzung von Schädlingsfeinden bleibt positiv und die Nutzung von Bestäubungsinsekten ist in unserer Kulturlandschaft unabdingbar. Das Dogma der prinzipiellen Nichtnutzbarkeit von Tieren führt zu nichts.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7632</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 16:55:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7632</guid>
		<description>Ok. Honig ist vegan und ebenso ist auch die Erde eine Scheibe, diese beiden Fragen welche die Menschheit brennend interessiert hat hätten wir jetzt geklärt.

Der unhaltbare (wieder mal) Vorwurf es handle sich bei den Leuten hier um sogenannte &quot;Radikalinskis&quot; zeugt davon dass die Person die das verfasst hat wegen ihrer eigenen Unzulänglichkeit es nötig hat andere schubladisieren zu müssen um sie somit zu kategorisieren, genauso wie die Behauptung irgendwer hier würde sich nach &quot;Labeln&quot; richten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok. Honig ist vegan und ebenso ist auch die Erde eine Scheibe, diese beiden Fragen welche die Menschheit brennend interessiert hat hätten wir jetzt geklärt.</p>
<p>Der unhaltbare (wieder mal) Vorwurf es handle sich bei den Leuten hier um sogenannte &#8220;Radikalinskis&#8221; zeugt davon dass die Person die das verfasst hat wegen ihrer eigenen Unzulänglichkeit es nötig hat andere schubladisieren zu müssen um sie somit zu kategorisieren, genauso wie die Behauptung irgendwer hier würde sich nach &#8220;Labeln&#8221; richten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7625</link>
		<dc:creator>kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 13:50:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7625</guid>
		<description>&gt; Lügen sind keine Meinungsäußerung.
 
&gt; Die Lügen nehmen echt kein Ende

Man kann sichs auch einfach machen, um nicht auf Argumente eingehen zu müssen. Ich meine ich habe meine Argumente hinreichend mit Fakten illustriert. Zensurforderungen und Nazi-Polemik sind totalitär und verlogen, aber doch nicht argumentbasierte Diskussionen (bezieht sich nicht auf Mladen). Ob Honig vegan ist oder nicht, interessiert mich ehrlich gesagt letztlich nicht, weil ich mein Handeln nicht nach irgendwelchen Nike-, Vegan- oder Adidas-Labeln richte, sondern danach, was ich für richtig halte. Ihr Radikalinskis könnt daher beruhigt sein. Ich bezeichne mich nicht als vegan. Ich empfehle der veganen Gemeinde aber dennoch eindringlich Honig zu akzeptieren, schliesslich erfüllt er alles, was vegane Ernährung fördernswert macht. Wie die Diskussion hier zeigt, überwiegen nun mal die Argumente für Honig deutlich. Für Honig kommen eindeutig weniger Tiere um als z. B. bei Getreide, wobei bei letzterem Insektizide sogar vorsätzlich töten.
Und wenn man Honig aus dogmatischen Gründen ausschliesst, darf man diese Gründe wohl dogmatisch nennen?

Nachtrag: Was andere Leute zu Achims Zerstückelung von Bergstedts Text in Einzelwörter meinen: http://www.gruenes-blatt.de/wiki/index.php/2007-02:M%C3%A4chtige_Rhetorik_for_Dummies
Ich denke Achim würde besser an Ort und Stelle auf Argumente eingehen, so er denn in der Lage wäre. Auf sinnentleerte Texte, die man dann nicht mal mehr an Ort und Stelle beantworten kann, habe ich keine Lust.


P.S.: Ich finde gut, dass hier der offene Dialog möglich ist. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Lügen sind keine Meinungsäußerung.</p>
<p>&gt; Die Lügen nehmen echt kein Ende</p>
<p>Man kann sichs auch einfach machen, um nicht auf Argumente eingehen zu müssen. Ich meine ich habe meine Argumente hinreichend mit Fakten illustriert. Zensurforderungen und Nazi-Polemik sind totalitär und verlogen, aber doch nicht argumentbasierte Diskussionen (bezieht sich nicht auf Mladen). Ob Honig vegan ist oder nicht, interessiert mich ehrlich gesagt letztlich nicht, weil ich mein Handeln nicht nach irgendwelchen Nike-, Vegan- oder Adidas-Labeln richte, sondern danach, was ich für richtig halte. Ihr Radikalinskis könnt daher beruhigt sein. Ich bezeichne mich nicht als vegan. Ich empfehle der veganen Gemeinde aber dennoch eindringlich Honig zu akzeptieren, schliesslich erfüllt er alles, was vegane Ernährung fördernswert macht. Wie die Diskussion hier zeigt, überwiegen nun mal die Argumente für Honig deutlich. Für Honig kommen eindeutig weniger Tiere um als z. B. bei Getreide, wobei bei letzterem Insektizide sogar vorsätzlich töten.<br />
Und wenn man Honig aus dogmatischen Gründen ausschliesst, darf man diese Gründe wohl dogmatisch nennen?</p>
<p>Nachtrag: Was andere Leute zu Achims Zerstückelung von Bergstedts Text in Einzelwörter meinen: <a href="http://www.gruenes-blatt.de/wiki/index.php/2007-02:M%C3%A4chtige_Rhetorik_for_Dummies" rel="nofollow">http://www.gruenes-blatt.de/wiki/index.php/2007-02:M%C3%A4chtige_Rhetorik_for_Dummies</a><br />
Ich denke Achim würde besser an Ort und Stelle auf Argumente eingehen, so er denn in der Lage wäre. Auf sinnentleerte Texte, die man dann nicht mal mehr an Ort und Stelle beantworten kann, habe ich keine Lust.</p>
<p>P.S.: Ich finde gut, dass hier der offene Dialog möglich ist. <img src='http://www.vegan.ch/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7614</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 08:20:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7614</guid>
		<description>Es spricht nichts dagegen wenn Tiere bei Menschen leben denen damit eine bessere Alternative geboten werden kann als auf der Strasse oder solche die ausgesetzt wurden oder auch welche die aus dem Tierheim geholt wurden.

Jedoch Züchter die Tiere kommerziell verkaufen und sich an der Vermehrung der Tiere bereichern sind nicht zu unterstützen.

Übriges hat freie Meinungsäusserung nichts damit zu tun wenn Begriffe ihrer wahren Bedeutung beraubt werden und ihnen ein total anderer Sinn gegeben wird. So geschieht es hier mit Honig und Veganismus, beides hat miteinander nicht das Geringste gemeinsam was eine Tatsache ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es spricht nichts dagegen wenn Tiere bei Menschen leben denen damit eine bessere Alternative geboten werden kann als auf der Strasse oder solche die ausgesetzt wurden oder auch welche die aus dem Tierheim geholt wurden.</p>
<p>Jedoch Züchter die Tiere kommerziell verkaufen und sich an der Vermehrung der Tiere bereichern sind nicht zu unterstützen.</p>
<p>Übriges hat freie Meinungsäusserung nichts damit zu tun wenn Begriffe ihrer wahren Bedeutung beraubt werden und ihnen ein total anderer Sinn gegeben wird. So geschieht es hier mit Honig und Veganismus, beides hat miteinander nicht das Geringste gemeinsam was eine Tatsache ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7612</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 08:03:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7612</guid>
		<description>Es gibt sowohl in Coop wie auch in Migros vegane Margarine.
Jedoch sollte bewusst sein dass Becel zu Unilever gehört, einer der grössten Lebensmittelmultis.

Ausserdem enthalten die Produkte in den grossen Supermärkten allesamt Palmöl, die Produktion von Palmöl ist verheerend für die Natur und die die in den betroffenen Gebieten lebenden Tiere.

Alternativ dazu erhältlich in leider nur wenigen Biomärkten ist eine palmölfreie Margarine von Vitaquell.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt sowohl in Coop wie auch in Migros vegane Margarine.<br />
Jedoch sollte bewusst sein dass Becel zu Unilever gehört, einer der grössten Lebensmittelmultis.</p>
<p>Ausserdem enthalten die Produkte in den grossen Supermärkten allesamt Palmöl, die Produktion von Palmöl ist verheerend für die Natur und die die in den betroffenen Gebieten lebenden Tiere.</p>
<p>Alternativ dazu erhältlich in leider nur wenigen Biomärkten ist eine palmölfreie Margarine von Vitaquell.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7611</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 07:57:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7611</guid>
		<description>Die Lügen nehmen echt kein Ende, jetzt übertreffen sie sich selbst darin mit der nochmaligen total absurden Behauptung Honig sei vegan, echt so was darf nicht einfach kommentarlos stehengelassen werden, schliesslich geht es vordergründig mal um Antispeziesismus wogegen sich der Schreiber der obigen Texte ebenfalls klar ausgesprochen hat und versucht den Veganismus in eine religiös-fanatische Ecke zu drängen.

Veganismus bedeutet keine Produkte von lebenden oder ermordeten Tieren zu konsumieren oder zu tragen, das ist keine Interpretationssache sondern etwas klar Fassbares, somit sind Leute die Honig als vegan betrachten in diesem Kontext auch nicht als vegan lebende Menschen anzusehen sondern können sich selbst gerne als irgendwas bezeichnen jedoch ganz bestimmt nicht als vegan.

Genauso wie Vegi&#039;s die nur tote Hühner essen oder toten Fisch, genau dasselbe falsche Denkmuster.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Lügen nehmen echt kein Ende, jetzt übertreffen sie sich selbst darin mit der nochmaligen total absurden Behauptung Honig sei vegan, echt so was darf nicht einfach kommentarlos stehengelassen werden, schliesslich geht es vordergründig mal um Antispeziesismus wogegen sich der Schreiber der obigen Texte ebenfalls klar ausgesprochen hat und versucht den Veganismus in eine religiös-fanatische Ecke zu drängen.</p>
<p>Veganismus bedeutet keine Produkte von lebenden oder ermordeten Tieren zu konsumieren oder zu tragen, das ist keine Interpretationssache sondern etwas klar Fassbares, somit sind Leute die Honig als vegan betrachten in diesem Kontext auch nicht als vegan lebende Menschen anzusehen sondern können sich selbst gerne als irgendwas bezeichnen jedoch ganz bestimmt nicht als vegan.</p>
<p>Genauso wie Vegi&#8217;s die nur tote Hühner essen oder toten Fisch, genau dasselbe falsche Denkmuster.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: VegForLife</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7594</link>
		<dc:creator>VegForLife</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 01:06:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7594</guid>
		<description>Hallo,

mein Kommentar hat nichts mit der vorherigen Diskussion zu tun. 

Ich habe eine Frage betreffend veganem Butter/Margarine, kennt irgend jemand eine vegane Alternative die in einem herkömlichen Supermarkt (Coop, Migros) gefunden werden kann?

Vielen Dank.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>mein Kommentar hat nichts mit der vorherigen Diskussion zu tun. </p>
<p>Ich habe eine Frage betreffend veganem Butter/Margarine, kennt irgend jemand eine vegane Alternative die in einem herkömlichen Supermarkt (Coop, Migros) gefunden werden kann?</p>
<p>Vielen Dank.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7590</link>
		<dc:creator>kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 22:24:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7590</guid>
		<description>P.S.: Die Argumente sind nicht abhängig von meiner Person. Insofern tut mein Realname nichts zur Sache.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>P.S.: Die Argumente sind nicht abhängig von meiner Person. Insofern tut mein Realname nichts zur Sache.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim Stößer</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7589</link>
		<dc:creator>Achim Stößer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 22:23:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7589</guid>
		<description>1. Lügen sind keine Meinungsäußerung.

2. &quot;Aber weshalb befasst du dich dann mit veganer Hunde- und Katzenernährung&quot; Lern lesen http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Lügen sind keine Meinungsäußerung.</p>
<p>2. &#8220;Aber weshalb befasst du dich dann mit veganer Hunde- und Katzenernährung&#8221; Lern lesen <a href="http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html" rel="nofollow">http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7588</link>
		<dc:creator>kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 22:21:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7588</guid>
		<description>&gt; Fakten: &gt;&gt;Aus Tierrechtssicht ist die Haltung von Tieren
&gt; natürlich ebenso abzulehnen wie Sklavenhaltung aus
&gt; Menschenrechtssicht, “Haus”tiere entsprechen den “Haus”sklaven
Okay, dann sind wir in dem Punkt ja schon mal einig. Aber weshalb befasst du dich dann mit veganer Hunde- und Katzenernährung. Wenn man keine Hunde halten soll, soll man sie schliesslich auch nicht vegan halten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Fakten: &gt;&gt;Aus Tierrechtssicht ist die Haltung von Tieren<br />
&gt; natürlich ebenso abzulehnen wie Sklavenhaltung aus<br />
&gt; Menschenrechtssicht, “Haus”tiere entsprechen den “Haus”sklaven<br />
Okay, dann sind wir in dem Punkt ja schon mal einig. Aber weshalb befasst du dich dann mit veganer Hunde- und Katzenernährung. Wenn man keine Hunde halten soll, soll man sie schliesslich auch nicht vegan halten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7587</link>
		<dc:creator>kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 22:19:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7587</guid>
		<description>&gt; Fakten: &gt;&gt;Aus Tierrechtssicht ist die Haltung von Tieren
&gt; natürlich ebenso abzulehnen wie Sklavenhaltung aus
&gt; Menschenrechtssicht, “Haus”tiere entsprechen den “Haus”sklaven.&lt; @admins: wann entsorgt Ihr endlich diesen Dreck? Würdet Ihr auch 
&gt; faschistische oder rassistische Lügenpropaganda stehen lassen?
Interessant, dass Leute, die nichts mit freier Meinungsäusserung am Hut haben, anderen Nazi-Gesinnung vorwerfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Fakten: &gt;&gt;Aus Tierrechtssicht ist die Haltung von Tieren<br />
&gt; natürlich ebenso abzulehnen wie Sklavenhaltung aus<br />
&gt; Menschenrechtssicht, “Haus”tiere entsprechen den “Haus”sklaven.&lt; @admins: wann entsorgt Ihr endlich diesen Dreck? Würdet Ihr auch<br />
&gt; faschistische oder rassistische Lügenpropaganda stehen lassen?<br />
Interessant, dass Leute, die nichts mit freier Meinungsäusserung am Hut haben, anderen Nazi-Gesinnung vorwerfen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim Stößer</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7581</link>
		<dc:creator>Achim Stößer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 20:19:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7581</guid>
		<description>PS: wenn dieser anonyme Schmierant (der in den Forenn seiner antiveganen Gesinnungsgenossen übrigens als hareigev firmiert) sich mal trauen würde, seine Honigpropagandalügen unter Realnamen und zitierbar zu publizieren, würde ich ihn vielleicht mal ebenso ausführlich zerpflücken wie schon seinen Mitantiveganer bergstedt (der u.a. auch ähnliche Whet-is-murder-Hetze betreibt): http://antispe.de/txt/veganistnichtgenug.html - aber solange er nur ein anonymer Forenschmierant unter Myriaden austauchbaren ist, ist er die Mühe natürlich nicht wert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: wenn dieser anonyme Schmierant (der in den Forenn seiner antiveganen Gesinnungsgenossen übrigens als hareigev firmiert) sich mal trauen würde, seine Honigpropagandalügen unter Realnamen und zitierbar zu publizieren, würde ich ihn vielleicht mal ebenso ausführlich zerpflücken wie schon seinen Mitantiveganer bergstedt (der u.a. auch ähnliche Whet-is-murder-Hetze betreibt): <a href="http://antispe.de/txt/veganistnichtgenug.html" rel="nofollow">http://antispe.de/txt/veganistnichtgenug.html</a> &#8211; aber solange er nur ein anonymer Forenschmierant unter Myriaden austauchbaren ist, ist er die Mühe natürlich nicht wert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim Stößer</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7580</link>
		<dc:creator>Achim Stößer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 20:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7580</guid>
		<description>Nicht nur Blutwurst, Honig, Walleichen, Straußeneier &quot;vegan&quot; zu nennen ist antivegane Propaganda, all seine Lügen sind es. Aktuelles Beispiel: &quot;Achim versteht darunter das Dogma, dass Tiere keinen Nutzen für Menschen haben dürfen (allfällige Ausnahme: emotionale Nutztierhaltung von Hunden, Katzen etc.). &quot;

Fakten: &gt;&gt;Aus Tierrechtssicht ist die Haltung von Tieren natürlich ebenso abzulehnen wie Sklavenhaltung aus Menschenrechtssicht, &quot;Haus&quot;tiere entsprechen den &quot;Haus&quot;sklaven.&lt;&lt; http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html

@admins: wann entsorgt Ihr endlich diesen Dreck? Würdet Ihr auch faschistische oder rassistische Lügenpropaganda stehen lassen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicht nur Blutwurst, Honig, Walleichen, Straußeneier &#8220;vegan&#8221; zu nennen ist antivegane Propaganda, all seine Lügen sind es. Aktuelles Beispiel: &#8220;Achim versteht darunter das Dogma, dass Tiere keinen Nutzen für Menschen haben dürfen (allfällige Ausnahme: emotionale Nutztierhaltung von Hunden, Katzen etc.). &#8221;</p>
<p>Fakten: &gt;&gt;Aus Tierrechtssicht ist die Haltung von Tieren natürlich ebenso abzulehnen wie Sklavenhaltung aus Menschenrechtssicht, &#8220;Haus&#8221;tiere entsprechen den &#8220;Haus&#8221;sklaven.&lt;&lt; <a href="http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html" rel="nofollow">http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html</a></p>
<p>@admins: wann entsorgt Ihr endlich diesen Dreck? Würdet Ihr auch faschistische oder rassistische Lügenpropaganda stehen lassen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7579</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 19:40:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7579</guid>
		<description>&gt; Zweifelsfrei handelt es sich bei den Beiträgen welche implizieren
&gt; Veganismus sei eine Religion um antivegane Propaganda
Das stimmt einfach nicht. Ich sage ja explizit sogar, dass Honig vegan ist. Wie kann Propaganda fürs veganste Lebensmittel überhaupt antivegan sein? Es ist lediglich so, dass wir unter Veganismus nicht ganz dasselbe verstehen. Ich verstehe darunter einen pragmatischen Ansatz, der es ermöglicht respektvoller mit Tieren umzugehen. Achim versteht darunter das Dogma, dass Tiere keinen Nutzen für Menschen haben dürfen (allfällige Ausnahme: emotionale Nutztierhaltung von Hunden, Katzen etc.). Und wenn ich dieses absurde Dogma &quot;Dogma&quot; nenne, so ist das gleich nochmal nicht antivegan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Zweifelsfrei handelt es sich bei den Beiträgen welche implizieren<br />
&gt; Veganismus sei eine Religion um antivegane Propaganda<br />
Das stimmt einfach nicht. Ich sage ja explizit sogar, dass Honig vegan ist. Wie kann Propaganda fürs veganste Lebensmittel überhaupt antivegan sein? Es ist lediglich so, dass wir unter Veganismus nicht ganz dasselbe verstehen. Ich verstehe darunter einen pragmatischen Ansatz, der es ermöglicht respektvoller mit Tieren umzugehen. Achim versteht darunter das Dogma, dass Tiere keinen Nutzen für Menschen haben dürfen (allfällige Ausnahme: emotionale Nutztierhaltung von Hunden, Katzen etc.). Und wenn ich dieses absurde Dogma &#8220;Dogma&#8221; nenne, so ist das gleich nochmal nicht antivegan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7573</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 16:35:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7573</guid>
		<description>Achim hat in seiner Wortwahl auch meiner Meinung nach danebengegriffen.

Zweifelsfrei handelt es sich bei den Beiträgen welche implizieren Veganismus sei eine Religion um antivegane Propaganda die jedoch wegen ihrer Inhaltslosigkeit getrost belächelt werden kann, da es andererseits auch für niemand ein Problem sein kann all das vollständig auseinanderzunehmen weil da schlichtweg keine standhaften Argumente vorhanden sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Achim hat in seiner Wortwahl auch meiner Meinung nach danebengegriffen.</p>
<p>Zweifelsfrei handelt es sich bei den Beiträgen welche implizieren Veganismus sei eine Religion um antivegane Propaganda die jedoch wegen ihrer Inhaltslosigkeit getrost belächelt werden kann, da es andererseits auch für niemand ein Problem sein kann all das vollständig auseinanderzunehmen weil da schlichtweg keine standhaften Argumente vorhanden sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7572</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 16:25:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7572</guid>
		<description>&gt; Selbst wenn es eine Biene wäre, Mord ist Mord.
Dank Honig werden weniger Insekten vorsätzlich getötet, weil Imkerei Ertragssteigerung zur Folge hat. Es werden also quasi unter Null Insekten getötet. Honig rettet Leben.
Und wie stehst du eigentlich zum Einsatz von Insektiziden? Dort werden wirklich viele Insekten vorsätzlich getötet (was mit konsequent Bio zu reduzieren wäre, also zumindest teilweise vermeidbar ist). Imker als Insektenhalter sind in diesem Fall leider fast die einzigen Interessenvertreter der Insekten. Dank erfolgreichem Imker-Einsatz sterben weniger Insekten. Es wäre begrüssenswert, wenn Veganer die Imker in ihrem wertvollen Einsatz unterstützen würden. Ein Minimum an Anstand und Respekt ist freilich die erste Voraussetung dazu. Die zweite Voraussetzung wäre es, sich an Fakten und Argumenten zu orientieren und nicht an billigster Nazi-Polemik.


&gt; ich werde mir nicht die Mühe machen, das schon wieder zu widerlegen 
Vielleicht kannst du ja einfach einen Link setzen, wo du auf meine Argumente  eingegangen sein willst?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Selbst wenn es eine Biene wäre, Mord ist Mord.<br />
Dank Honig werden weniger Insekten vorsätzlich getötet, weil Imkerei Ertragssteigerung zur Folge hat. Es werden also quasi unter Null Insekten getötet. Honig rettet Leben.<br />
Und wie stehst du eigentlich zum Einsatz von Insektiziden? Dort werden wirklich viele Insekten vorsätzlich getötet (was mit konsequent Bio zu reduzieren wäre, also zumindest teilweise vermeidbar ist). Imker als Insektenhalter sind in diesem Fall leider fast die einzigen Interessenvertreter der Insekten. Dank erfolgreichem Imker-Einsatz sterben weniger Insekten. Es wäre begrüssenswert, wenn Veganer die Imker in ihrem wertvollen Einsatz unterstützen würden. Ein Minimum an Anstand und Respekt ist freilich die erste Voraussetung dazu. Die zweite Voraussetzung wäre es, sich an Fakten und Argumenten zu orientieren und nicht an billigster Nazi-Polemik.</p>
<p>&gt; ich werde mir nicht die Mühe machen, das schon wieder zu widerlegen<br />
Vielleicht kannst du ja einfach einen Link setzen, wo du auf meine Argumente  eingegangen sein willst?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mladen</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7571</link>
		<dc:creator>Mladen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 15:52:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7571</guid>
		<description>&quot;Abtun&quot; ist eine Verniedlichung von Mord, wenn sich da irgendwer mit der Tatsache des wirklich stattfindenden Mordes nicht abfinden kann und stattdessen solche Untaten verharmlost so hat das nichts mit seiner Wortkreation &quot;Neusprech&quot; zu tun sondern es muss darauf geschlossen werden dass da irgendwo ein Knopf ist der nicht aufgehen will.

Echt übel was da an sinnentleerten und den Veganismus anhand von Fantasien aus dem Takatuka-Land in Frage stellendem Gebrabbel auf uns losgelassen wird, kann echt niemand mit Hirn im Kopf ernstnehmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Abtun&#8221; ist eine Verniedlichung von Mord, wenn sich da irgendwer mit der Tatsache des wirklich stattfindenden Mordes nicht abfinden kann und stattdessen solche Untaten verharmlost so hat das nichts mit seiner Wortkreation &#8220;Neusprech&#8221; zu tun sondern es muss darauf geschlossen werden dass da irgendwo ein Knopf ist der nicht aufgehen will.</p>
<p>Echt übel was da an sinnentleerten und den Veganismus anhand von Fantasien aus dem Takatuka-Land in Frage stellendem Gebrabbel auf uns losgelassen wird, kann echt niemand mit Hirn im Kopf ernstnehmen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim Stößer</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7570</link>
		<dc:creator>Achim Stößer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 15:32:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7570</guid>
		<description>Selbst wenn es eine Biene wäre, Mord ist Mord.

Aber da er weder das noch sonst etwas begreift (wie die permanente Wiederholung seiner Propaganda, hier schon wieder, zeigt -  ich werde mir nicht die Mühe machen, das schon wieder zu widerlegen, wer so blöd ist, das nicht selbst zu durchschauen, dem ist eh nicht zu helfen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selbst wenn es eine Biene wäre, Mord ist Mord.</p>
<p>Aber da er weder das noch sonst etwas begreift (wie die permanente Wiederholung seiner Propaganda, hier schon wieder, zeigt &#8211;  ich werde mir nicht die Mühe machen, das schon wieder zu widerlegen, wer so blöd ist, das nicht selbst zu durchschauen, dem ist eh nicht zu helfen).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7569</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 15:23:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7569</guid>
		<description>&gt; etwa Körung, die er ganz unterschlägt
Unterschlag ich nicht. Körung sind die paar hundert Bienen der Zucht. Einfach Rechnung nochmal lesen. 
Dass die Rechnung im Link nicht so steht, ist schon wahr. Dort steht, dass 1% des Bodens Leben ist und davon mehr als die Hälfte grössere Lebewesen. Zucker wird nicht von allen Imkern verwendet. Die Bienen produzieren schliesslich mehr als sie selbst brauchen (u.a. um &quot;Raub&quot; von Bären zu verkraften etc.).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; etwa Körung, die er ganz unterschlägt<br />
Unterschlag ich nicht. Körung sind die paar hundert Bienen der Zucht. Einfach Rechnung nochmal lesen.<br />
Dass die Rechnung im Link nicht so steht, ist schon wahr. Dort steht, dass 1% des Bodens Leben ist und davon mehr als die Hälfte grössere Lebewesen. Zucker wird nicht von allen Imkern verwendet. Die Bienen produzieren schliesslich mehr als sie selbst brauchen (u.a. um &#8220;Raub&#8221; von Bären zu verkraften etc.).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7568</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 15:17:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7568</guid>
		<description>Bienen werden im Gegensatz zu Hennen nicht altersschwach. Es gibt deshalb schlicht keinen Grund, gesunde Völker abzutun. (Anmerkung zu &quot;abtun&quot;: das ist der fachsprachlich korrekte Begriff. Ich sehe hier keinen Grund für Neusprech). Denkbar ist einzig, dass eine Königin, die in ihrer Legeleistung nachlässt, getötet wird. Dies übernehmen, so ihnen   der Imker nicht zuvorkommt, die Bienen allerdings selber, weil sie für den Fortbestand des Volkes auf eine legestarke Königin angewiesen sind. Beim Einsatz von Insektiziden für andere vegane Lebensmittel sterben um Grössenordnungen mehr Insekten - darunter auch zahlreiche Bienen... 
Dass ein krankes Kummervolk je nachdem nicht weiter medizinisch versorgt wird, sondern abgetan wird, hat mehrere Gründe. Unter anderem will man dadurch eine weitere Ausbreitung von Krankheiten verhindern. Bienen werden nie aus rein wirtschaftlichen Gründen abgetan. Der Aufwand für ein gesundes Volk rentiert immer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bienen werden im Gegensatz zu Hennen nicht altersschwach. Es gibt deshalb schlicht keinen Grund, gesunde Völker abzutun. (Anmerkung zu &#8220;abtun&#8221;: das ist der fachsprachlich korrekte Begriff. Ich sehe hier keinen Grund für Neusprech). Denkbar ist einzig, dass eine Königin, die in ihrer Legeleistung nachlässt, getötet wird. Dies übernehmen, so ihnen   der Imker nicht zuvorkommt, die Bienen allerdings selber, weil sie für den Fortbestand des Volkes auf eine legestarke Königin angewiesen sind. Beim Einsatz von Insektiziden für andere vegane Lebensmittel sterben um Grössenordnungen mehr Insekten &#8211; darunter auch zahlreiche Bienen&#8230;<br />
Dass ein krankes Kummervolk je nachdem nicht weiter medizinisch versorgt wird, sondern abgetan wird, hat mehrere Gründe. Unter anderem will man dadurch eine weitere Ausbreitung von Krankheiten verhindern. Bienen werden nie aus rein wirtschaftlichen Gründen abgetan. Der Aufwand für ein gesundes Volk rentiert immer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: admin</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7567</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 15:07:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7567</guid>
		<description>An dieser Stelle die Bitte sachlich und anständig zu bleiben ansonsten die Kommentare geschlossen und/oder gelöscht werden. Danke.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>An dieser Stelle die Bitte sachlich und anständig zu bleiben ansonsten die Kommentare geschlossen und/oder gelöscht werden. Danke.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim Stößer</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7566</link>
		<dc:creator>Achim Stößer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:34:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7566</guid>
		<description>Ach ja, sein obiges geschwurbel hatte (da er es ber cut&amp;paste verbreitet) nicht nochmal gesleen, daher noch einige Anmerkungen. Mord (etwa Körung, die er ganz unterschlägt) bezeichnet er als &quot;Notwehr&quot; und &quot;Sterbehilfe&quot;. Wenn das Wort nicht anderweitig besetzt wäre, würde er wohl auch von &quot;Endlösung in Konzentrationsstöcken&quot;
faseln.

Die &quot;Zahlen&quot; stehen so natürlich keineswegs in seiner angegebenen &quot;Quelle&quot;, wie jeder leicht nachlesen kann. Selbst wenn sie stimmen würden, ist entbehrt seine Folgerung natürlich jeder Logik (allein schon, von ethischen aspketne ganz abgesehen, weil für die &quot;Honigproduktion&quot; ja eben &quot;Zuckerersatz&quot; verwendet wuird und eben dieser Zucker ja angebaut werden muß und daher nach seiner Rechnung zusätzliche Tote fordert ... Goebbelssche Propaganda eben.

Und schließlich faselt er von http://tierrechtsforen.de/speziezismus ...

In einem Kinderrechtblog würd analoger Dreck eines Pädosexuellen selbstverständlich entsorgt, in einem Menschenrechtsforum rassistische Propaganda wie seine, es ist ein Armutszeugnis für die Betreiber von vegan.ch, daß sie solchem faschistoiden Müll hier eine Plattform bieten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach ja, sein obiges geschwurbel hatte (da er es ber cut&amp;paste verbreitet) nicht nochmal gesleen, daher noch einige Anmerkungen. Mord (etwa Körung, die er ganz unterschlägt) bezeichnet er als &#8220;Notwehr&#8221; und &#8220;Sterbehilfe&#8221;. Wenn das Wort nicht anderweitig besetzt wäre, würde er wohl auch von &#8220;Endlösung in Konzentrationsstöcken&#8221;<br />
faseln.</p>
<p>Die &#8220;Zahlen&#8221; stehen so natürlich keineswegs in seiner angegebenen &#8220;Quelle&#8221;, wie jeder leicht nachlesen kann. Selbst wenn sie stimmen würden, ist entbehrt seine Folgerung natürlich jeder Logik (allein schon, von ethischen aspketne ganz abgesehen, weil für die &#8220;Honigproduktion&#8221; ja eben &#8220;Zuckerersatz&#8221; verwendet wuird und eben dieser Zucker ja angebaut werden muß und daher nach seiner Rechnung zusätzliche Tote fordert &#8230; Goebbelssche Propaganda eben.</p>
<p>Und schließlich faselt er von <a href="http://tierrechtsforen.de/speziezismus" rel="nofollow">http://tierrechtsforen.de/speziezismus</a> &#8230;</p>
<p>In einem Kinderrechtblog würd analoger Dreck eines Pädosexuellen selbstverständlich entsorgt, in einem Menschenrechtsforum rassistische Propaganda wie seine, es ist ein Armutszeugnis für die Betreiber von vegan.ch, daß sie solchem faschistoiden Müll hier eine Plattform bieten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Achim Stößer</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7565</link>
		<dc:creator>Achim Stößer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:16:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7565</guid>
		<description>Gähn. Und lebende Hühner legen Eier, tote nicht, daher werden &quot;Legehenen&quot; natürlich nicht nach einem Jahr Qual &quot;abgetan&quot; (seine widerwärtige faschistoide Wortwahl für Massenmord allein schon zeigt, wes Ungeistes Kind dieser typische Antiveganer ist) und Eier sind das veganste aller veganen Lebensmittel. 

Wie gemein von Maqi, am Wochenende die glücklichen Hennen den Händen des sie liebenden Bauern zu entreißen ... http://maqi.de/bilder/befreiungen.html .

Grotesk, und noch schlimmer, es gibt tatsächlich Idioten, die auf seine dümmliche antivegane Propaganda hereinfallen.

Daß die Imker die Bienen natürlich genau dann ermorden, wenn der Aufwand den zu erwartenden Ertrag übersteigt (das kann der Imkerpropagandist dann natürlich als &quot;äußersten Notfall&quot; verbuchen), ist jedem mit mehr als zwei funktionierend vernetzten Gehirnzellen klar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gähn. Und lebende Hühner legen Eier, tote nicht, daher werden &#8220;Legehenen&#8221; natürlich nicht nach einem Jahr Qual &#8220;abgetan&#8221; (seine widerwärtige faschistoide Wortwahl für Massenmord allein schon zeigt, wes Ungeistes Kind dieser typische Antiveganer ist) und Eier sind das veganste aller veganen Lebensmittel. </p>
<p>Wie gemein von Maqi, am Wochenende die glücklichen Hennen den Händen des sie liebenden Bauern zu entreißen &#8230; <a href="http://maqi.de/bilder/befreiungen.html" rel="nofollow">http://maqi.de/bilder/befreiungen.html</a> .</p>
<p>Grotesk, und noch schlimmer, es gibt tatsächlich Idioten, die auf seine dümmliche antivegane Propaganda hereinfallen.</p>
<p>Daß die Imker die Bienen natürlich genau dann ermorden, wenn der Aufwand den zu erwartenden Ertrag übersteigt (das kann der Imkerpropagandist dann natürlich als &#8220;äußersten Notfall&#8221; verbuchen), ist jedem mit mehr als zwei funktionierend vernetzten Gehirnzellen klar.</p>
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		<title>Von: Kleine Antwort</title>
		<link>http://www.vegan.ch/blog/2009/11/23/go-vegan/comment-page-1/#comment-7564</link>
		<dc:creator>Kleine Antwort</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 14:06:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vegan.ch/?p=1917#comment-7564</guid>
		<description>Ich wiederhole und ergänze: 
Ich finde es stünde dir gut an, mal auf Argumente einzugehen statt bloss trotzig dumm! antivegan!! Goebbels!!! Nazi!!!! antivegan!!!!! zu schreien.

&gt; Abfackeln der Bienen(stöcke), das die Imker gern praktizieren
Kein Imker fackelt gern Bienen ab. Lebendige Bienen geben noch einmal Honig, tote nicht. Bienen werden nur im äussersten Notfall abgetan, wie ich in meiner Rechnung übrigens auch nicht verschwiegen habe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wiederhole und ergänze:<br />
Ich finde es stünde dir gut an, mal auf Argumente einzugehen statt bloss trotzig dumm! antivegan!! Goebbels!!! Nazi!!!! antivegan!!!!! zu schreien.</p>
<p>&gt; Abfackeln der Bienen(stöcke), das die Imker gern praktizieren<br />
Kein Imker fackelt gern Bienen ab. Lebendige Bienen geben noch einmal Honig, tote nicht. Bienen werden nur im äussersten Notfall abgetan, wie ich in meiner Rechnung übrigens auch nicht verschwiegen habe.</p>
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