Besonders beim letzten Kommentar von Marina hatte ich das gleiche Gefühl wie damals, als ich in einem Thread über BDSM lesen musste, dass jemand im Geschichtsunterricht bei Sklavenhaltung das mit BDSM in Verbindung brachte. Headdesk, much.
Vor allem rechtfertigt eine Ungerechtikeit keine andere. Vor allem finde ich es ziemlich ignorant, zu behaupten, dass "man selbst ja der Sklave eines Mannes ist". Ich, als gleichzeitige Feministin wage mal zu behaupten, dass man sich in solche Situationen hineintut. Als Frau hat man übrigens eine Wahl: Möchte ich mit dem Mann zusammen sein? Möchte ich nicht lieber eine anständige Ausbildung und einen Beruf? Bin ich glücklich? Wenn nicht, soll ich mich trennen, einen Beruf ergreifen und mir selbst ein Leben aufbauen?
Ich bin der Meinung, dass, wenn einem die Freiheit wichtig ist, dass man etwas machen kann. Man findet sich einen Job, zieht bei einer Kollegin oder so ein und so weiter. Und selbst ohne sich zu trennen kann man mit dem Mann ein Kompromiss finden.
Und wenn es unmöglich ist, weil der Mann die Frau zwingt, bedroht, erpresst oder sonst welche Methoden einsetzt, dann ist das genauso etwas Falsches.

Fragen wir uns: Kann ein Huhn einfach sagen, dass es das nicht mehr mitmacht? Klar, vielleicht stirbt es draussen in dieser Kälte, aber jede Frau hat in diesem Land das Recht, nach draussen zu gehen, die Arbeit zu verweigern, zu streiken, egal ob der Mann dann zu Grunde geht oder nicht. Das Huhn kann das nicht. Es hat keine Wahl.
Und früher hatten das Frauen auch nicht und in manchen Ländern noch immer nicht. Aber das ist wieder eine andere Ungerechtigkeit, die aus dem Weg geschafft werden muss.

Lustigerweise führe ich immer eine sehr andere Konversation mit den meisten Leuten: "Wenn du geboren wären würdest, nur damit du einen Mann heiratest, den du nicht auswählen durftest, um dessen Haushalt zu führen, von ihm nicht einmal respektiert wirst, wie der letzte Dreck behandelt wirst und nie auch nur nach draussen kannst, dann ist das sicher schlimm für dich. Anderen Tieren geschieht genau das gleiche, nur dass es hunderte, tausende Tiere in der gleichen Fabrik sind, nur existierend, um einem Zweck zu dienen und der Lust von Menschen gerecht zu werden. Denkst du nicht, das ist falsch?"

Sklaven früher (im alten Rom) wurden auch nicht tagtäglich verprügelt, getötet und so weiter. Welchen Nutzen hatte das für die Leute? Gute Sklaven waren teuer, wenn man einen guten hatte, dann gab man ihm auch zu essen, zu schlafen und genügend Schutz, damit der einem Profit bringen konnte.
Genau wie bei den "wunderbaren Tieren", die man "einzeln, liebevoll" hält. Trotzdem ist beides nicht richtig, denn Freiheit ist das höchste Gut. Qual der Wahl – egal! Wir haben sie, wir nutzen sie und wer nur halbwegs intelligent ist und nicht in absolut schlimmste Umstände gezogen wird, kann sie nutzen, vor Gericht und sonst wo. Das gilt aber bisher nur für Menschen.
Wer gibt sich das Recht, zu sagen, dass es anderen Tieren nicht ähnlich geht? Wir haben Beweise dafür, dass sich Schweine und Hühner und andere Tiere langweilen, genau wie Menschen. Sie haben Emotionen und wer schon einmal objektiv irgendein nicht-menschliches Tier angeschaut hat, beobachtet hat, wie es sich in Freiheit verhält, der wird gemerkt haben, dass sie genauso fühlen wie wir. Diejenigen, die das nicht verstehen, sind meiner Meinung nach blind. Blind für Schönheit, Mitgefühl und Liebe.

…andererseits ist das nicht einmal für Mitmenschen selbstverständlich…

Hat wohl eine Zeit lang gedauert, bis sich herausgestellt hat, dass es sich hier um eine der nicht ausgebeuteten Kühe dieses Planeten handelt.

Kompliment an Ugi und Mladen dass ihr so viel Geduld bewiesen habt um die Zusammenhänge und Fakten aufzuzeigen. Da müsste man ja “ignorant und faktenresistent” sein, um diese nicht zu begreifen…

Apropos Humor – Am meisten musste ich beim lesen der Kommentare von Ugi lachen:
“Du vergleichst Sklavenhaltung tatsächlich mit deinen Haushaltspflichten?” Also wirklich.

http://alice-miller.com/index_de.php

als kindheitsforscherin, hat zum thema etwa 13 bücher geschrieben. Sie hat auch die kindheit der “grössten” killer wie stalin, hitler, causecu, etc. analysiert und auf die gewalt hingewiesen, die diese in ihrer kindheit erlebt haben und sie zu monstern werden lies (ist aber keine entschuldigung für ihr handeln als erwachsene). Die gewalt in unserer welt hat ihre wurzeln, auch in der religion, kommt nicht von ungefähr und ist nicht eine sache der gene oder “nicht analysierbar” oder nicht benennbar wie viele denken. Auch Mary Daly hat sich analytisch in ihren büchern damit befasst.

Deine Logik: Wenn jemand etwas vom “Leben” versteht, so wie du, dann ist er ignorant und faktenresistent, absolut abhängig von allem und jedem und schlichtweg total verbittert, was sich in fehlendem Unrechtsbewusstsein, Befürwortung von Sklaverei und Sadismus erkenntlich macht.

Ja, Tierausbeutung ist ja so eine humorvolle Sache, wo man herzhaft darüber lachen kann. Sadismus und Freiheitsentzug ebenfalls richtig lustig.

So, das wars von meiner verbohrten, vertrockneten und humorlosen Seite an dich. Man kann wirklich froh sein, dass Leute wie du die Ausnahme sind.

Auch wenn es nur noch einen Sklaven gäbe so wäre die Menschheit genau wegen dieses einen noch nicht von der Geissel der Sklaverei befreit. Es geht ja auch nicht um die Anzahl sondern generell darum dass wen eine Unrecht ausgeübt wird dieses zu bekämpfen ist. Das Unrecht wird nicht weniger wenn es weniger Betroffene gibt, solange es existiert ist es Unrecht.

DU hast dir deinen Mann und dein Leben ausgesucht. DU kannst ihm sagen, er solle dir helfen. DU kannst ohne weiteres wieder aus deiner Ehe rausgehen, wenn dir deine euphemisierte Knechtschaft nicht gefällt.

Das Tier kann dieses alles nicht. Es wird geboren (systematisch!) um dem Menschen zu nutzen, um vom Menschen ausgebeutet zu werden. Sie können nicht einfach sagen “Mensch/Herr, ich geh dann mal, es passt mir nicht.”, sondern müssen ihr Leben in absoluter Versklavung fristen.

Genug Interessen, denen du nicht nachgehen kannst? Wahrscheinlich wohl fischen, jagen und Zoobesuche…

Deine Ansichten sind schlimmer als die des Durchschnittsfleischessers, der “wenigstens” uninformiert ist, aber ein schlechtes Gewissen empfindet beim Gedanken an Tiersklaverei. Du aber stehst hinter der Idee von Sklaverei und vergleichst ohne weiteres deine Alltagsproblemchen mit den unsäglichen Qualen der nichtmenschlichen und auch menschlichen Sklaven.

Albert Einstein (1879-1955) dt. Physiker

Nenn doch mal bitte einen solchen Betrieb. Ich bin gespannt!

Die Kuhmilch-Realität:

http://www.youtube.com/watch?v=6RNFFRGz1Qs

Ist das etwa keine Massentierhaltung?! Ob jemand einen oder tausend Sklaven hat macht eigentlich keinen Unterschied, denn Sklaverei ist verwerflich und unmoralisch.

Wie kann man nur so ignorant sein… Für die Milchprodukte, die du konsumierst werden Kühe getötet, gequält und versklavt. Die Milchkühe werden nach etwa 5 Jahren mangels Produktivität geschlachtet (analog dazu die Legehennen nach einem Jahr). Meinst du diese Kühe werden dann noch bis zu ihrem natürlichen Lebensende gepflegt? Pff…
Die Kühe sind Qualzuchten und müssen ein vielfaches an Milch als ihrer Natur entsprechend geben. Die Kühe werden etwa alle drei Monate zwangsbesamt, damit sie ein Kalb bekommen und sie für dieses Milch produzieren. Kühe geben nicht einfach so Milch wie auch Frauen nicht einfach so Milch geben. Was passiert mit diesen Kälbern? Etwa ein Drittel von ihnen (sofern weiblich) hat dann das “Privileg” 5 Jahre als Milchsklave bis zur Ermordung zu dienen. Die anderen zwei Drittel der Kälber werden geschlachtet. Du frisst ihr Fleisch vielleicht nicht, aber hast ihre Mordung wesentlich mitbestimmt.

Man kann auch Menschen “halten”, unangekettet und nicht eingesperrt. Man erinnere sich an die sogenannten Haussklaven, die im Gegensatz zu den Arbeitersklaven im Haus des “Herrn” kochten und fast “frei” waren bzw. keine Ankettung und kein Einsperren.

Ist das zu befürworten, antworte mir auf diese Frage? Dir soll bewusst sein, dass du mit deinen Ansichten jedwede Art von Sklaverei befürwortest!

Setzt dich mit Fakten auseinander und verschone uns mit deinen “Heile vegetarische Traumwelt” Wunschfantasien!

Keine Eier und keine Milch, ja prima, dann wärst Du doch somit Veganerin und hättest das Problem das vegetarisch lebenden Menschen anhaftet im Zusammenhang mit dem Mord und der Ausbeutung von Tieren ja gar nicht und diese Diskussion hier wäre überflüssig, nicht?

Ob Käfighaltung, Bodenhaltung oder “Freiland”-Haltung macht für die männlichen Küken keinen Unterschied, sie werden ermordet und führen nicht einmal das von dir so euphemisierte “unangebundene, artgerechte” Leben der Legehennen, die allesamt (auch in bio-gefangenhaltung) nach etwa einem Jahr mangels Produktivität getötet werden.

Dir ist hoffentlich bewusst, dass die Eier in den Vegetarier-Produkten z.b. aus der Migros/Coop oder in den Teigwaren oder Kuchen oder was auch sonst ein Vegetarier an Fertigprodukten verzehrt, allermeistens aus Bodenhaltung kommen. Was für die Tiere übrigens schlimmer ist als Legebatterie…

Und deine Rechtfertigung von Tiersklaverei ist schlichtweg verabscheuunswürdig. Nur weil dich jemand irgendwie behandelt, darfst du auch andere so behandeln? Ja, deine Ethik ist ja wieder mal mehr als überzeugend…

“Mama, die hat mir mein Znüni geklaut”, “ach mein Liebes, dann klau ihres doch einfach auch, ist kein Unrecht.”

Ausserdem bist du wohl kaum das Eigentum von irgendjemandem. Die Hühner und Kühe, die aber für dich versklavt und ermordet werden, haben kein Recht, nicht das Eigentum von jemandem anderen zu sein, wie du es hast.

Nur weil du nicht wissen willst, wer die Opfer von Vegetariern sind, heisst das nicht, dass es keine Opfer gibt.

Passendes Video um das Thema zu illustrieren, dürfte mit den letzten Zweifeln und jedem Irrglauben aufzuräumen in der Lage sein.

Ich weise hierbei nochmals auf das von mir reingemachte Video mit den Küken hin. Danach müsste allerspätestens ein klein wenig mehr Klarheit herrschen. Der Mord an den Küken ist jedoch noch lange nicht alles was die Ausbeutung der Tiere auch für die Erzeugung vegetarischer Produkte betrifft, sollte aber für’s Erste reichen um über sich selbst und die vom eigenen Konsum betroffenen Tiere nachzudenken.

Die Tatsache dass wir allesamt Lohnsklaven sind gibt uns nicht das Recht ein Unwohlsein deswegen auf schwächere und wehrlose Geschöpfe abzuwälzen, sondern sollte uns zumindest klarmachen dass wenn wir schon nicht aus dieser Maschinerie der Ausbeutung und des brutalen Kapitalismus rauskommen wir es wenigstens den Tieren ermöglichen können durch die Wahl die wir bei unserer Lebenseinstellung haben.

… und selber entscheiden: “Will ich das unterstützen?”
Es geht in dem Film übrigens vorwiegend um Bio und Demeter, also “das beste” was einem Tier in einer Tiernutzungsgesellschaft passieren kann…

Auch Ovo-Lakto-Vegetarier lassen die “Nutztiere” umbringen: http://www.vegetarier-sind-moerder.de/
Wenn Du doch weisst, dass auch “Bio”-Kälber nicht am Leben gelassen werden, wieso schreibst Du so etwas?

“Ich lasse es nicht zu, daß Du Fleischesser und
Vegetarier in einen Topf wirfst.”

In welchen “Topf” sollen Tierausbeuter denn geworfen werden?

Zu Mladen:
Ich glaube nicht, dass der Willen, Ausbeutung zu vermeiden, vom Bildungsstand abhängt. Denn es geht hier meiner Meinung nach nicht um komplexe Zusammenhänge, sondern um simple Fakten.

http://www.youtube.com/watch?v=lGpJ7J8ReJ4

Guten Appetit dann bei den Ostereiern!

Die einzig logische Schlussfolgerung der Steigerungsform dürfte also lauten dass wer sämtliche Zusammenhänge restlos kapiert hat und diese auch umsetzt sich zwangsläufig vegan ernährt.

Fleisch zu essen oder sich vegetarisch mit tierlichen Produkten zu ernähren ist praktisch gesehen dasselbe, es macht keinen Unterschied.